如何证伪劳动价值论？

马克思苦心孤诣几十年，你以为稍微动下小脑筋就能够推翻他的理论？自然力产品是没有价值，有使用价值，但是他们也并不是商品。你如果采摘这野果子过来拿到市场上去卖，这时候就成为了商品，这个过程中就凝结了你的劳动在里面。你可能最终也是按照一般的果子价格卖出的，虽然你可能历尽千辛万苦，这是因为果子的价值是由社会必要劳动时间决定的，而不是你自己付出多少。你上述的那些东西，马克思都有考虑。不要妄谈推翻他的理论，几千年来有几个人能像他那样板凳坐几十年冷？

rooftreeguo 发表于 2017-9-11 08:58
马克思苦心孤诣几十年，你以为稍微动下小脑筋就能够推翻他的理论？自然力产品是没有价值，有使用价值，但是 ...

不是我能推翻他的价值论，是很多人认为那是错误的。
就野果而言，没有一点卖的人的劳动，只是买的人们去亲手摘取。
土地山林能卖钱您不知道吗？
自然力产品没有劳动，所以自然力产品没有价值——您认为这是正确的？
这里的价值是值钱还是劳动的意义？
如果是劳动，可如下更换：
自然力产品没有劳动，所以自然力产品没有劳动。这是什么？这是同义反复。

龚民 发表于 2017-9-11 09:40
那是他们本身认识错了。如果劳动无价值他们还要劳动工资干什么?

不是劳动无价值，是没有劳动也可以有价值。但有劳动未必有价值，豆腐渣工程谁也不买，会有价值？
当然大部分商品中凝结着劳动也有价值。

石开石 发表于 2017-9-11 09:17
不是我能推翻他的价值论，是很多人认为那是错误的。
就野果而言，没有一点卖的人的劳动，只是买的人们去 ...

我觉得，你还是在价值和使用价值的圈圈里打转。马克思的理论体系是比较完整的，逻辑是严密的，但是像所有的自然科学和人文社会科学的理论一样，有自己的前提。马克思的劳动价值论的问题，根据研究，主要是在人工智能时代的适用性，而不是你谈的自然力，再次说的是，你说的这些，按马克思的理论都是可以解释的，根本称不上问题。

石开石 发表于 2017-9-11 09:17
不是我能推翻他的价值论，是很多人认为那是错误的。
就野果而言，没有一点卖的人的劳动，只是买的人们去 ...

“自然力产品没有劳动，所以自然力产品没有价值”你要理解，马克思的价值不是我们平时说的价值啊

rooftreeguo 发表于 2017-9-11 16:50
“自然力产品没有劳动，所以自然力产品没有价值”你要理解，马克思的价值不是我们平时说的价值啊

您的意思是说马克思说的价值是劳动，所以处女地山林只有使用价值没有价值（劳动）——不别扭吗？
即使是马克思，他也把价值理解为一定商品量货币的多少。

rooftreeguo 发表于 2017-9-11 16:44
我觉得，你还是在价值和使用价值的圈圈里打转。马克思的理论体系是比较完整的，逻辑是严密的，但是像所有 ...

马克思理论如何解释土地山林的价值问题？土地山林值钱吗？