如何证伪劳动价值论？

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劳动价值论的核心思想是只有有劳动才有价值或没有劳动没有价值。

价值的一般意义是能换东西。

在货币经济时代，价值的意义是能换钱——值钱。价值的量纲为货币单位/商品量单位，例如元/件，元/Kg等等。

有一种说法说价值是凝结在商品中的劳动。这可能是“翻译”弄错了，正确的说法应该是凝结在商品中的劳动使商品有价值——只有有劳动才有价值或没有劳动没有价值。

有人认为价值无法用劳动计量可以证伪劳动价值论，这显然是错误的。价值无法用劳动计量只是说明价值无法用劳动来定量，并不能否定只有有劳动才有价值或没有劳动没有价值的定性。

那么如何证伪劳动价值论呢？

这很简单，找到一个没有劳动也有价值的东西，劳动价值论就被证伪了。

有这样的东西吗？

有。

是什么？

自然力产品——土地，山林，野果等等。它们不包含劳动，劳动价值论认为它们的价值为0。但是，它们能换钱——值钱——有价值。

劳动价值论被（很多人）否定原因在此。

由于商品多数是劳动产品（这里的商品不仅仅是用来交换的劳动产品而是用来交换的自然产品和劳动产品），所以凝结在商品中的劳动无疑会对价值有影响。凝结在商品中的劳动不是用劳动时间来计量而是用货币来计量，它就是人们常说的成本。价值（价格）以成本为定值点，在需求和供给量的作用下上下波动。成本不能决定价值（使价值确定），需求和供给量的作用决定价值（使价值确定）。

劳动产品成本是存在的，不能因为否定劳动价值论而否定劳动不能形成成本。成本才是价值（价格）围绕之上下波动的定值点。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 劳动产品 产品成本

clm0600 发表于 2017-9-10 17:44
劳动产品成本是存在的，不能因为否定劳动价值论而否定劳动不能形成成本。成本才是价值（价格）围绕之上下波 ...

我说的是事实，与劳动价值论不同。劳动价值论认为价格围绕价值上下波动 ，我认为价值(价格）围绕成本上下波动，区别很大。

clm0600 发表于 2017-9-10 18:59
劳动价值论认为价格围绕价值上下波动 ，我认为价值(价格）围绕成本上下波动，区别很大。
----------
没 ...

价值和成本是不同的概念。
劳动价值论最不可思议的说法是：价格是价值的（货币）表现，价格围绕价值上下波动。供不应求时价格高于价值，供过于求时价格低于价值，只有供等于求时价格等于价值。
我给换成这样：价格是价值的表现，价值（价格）围绕成本上下波动，如何波动取决于需求和供给量（的变化）。

    不要忘记，成本在技术不变的状况下，也是可变的，成本会随着生产要素价格的变化而变化。
   想用这样的理论证伪劳动价值论，完全是荒唐的。

734061388 发表于 2017-9-10 19:33
不要忘记，成本在技术不变的状况下，也是可变的，成本会随着生产要素价格的变化而变化。
   想用这样的 ...

成本自然是可变的，但价值（价格）还是围绕成本在变化。这不是证伪劳动价值论。没有劳动有价值才证伪劳动价值论。这只是纠正劳动价值论之错误。

clm0600 发表于 2017-9-10 19:53
价值和成本本来是不同的概念，可是，马克思所谓的价值，其实就是劳动；你所谓的成本，指的也是劳动成本， ...

马克思的价值公式:W=c+v+m ，马克思的价值可不是成本。

734061388 发表于 2017-9-10 19:33
不要忘记，成本在技术不变的状况下，也是可变的，成本会随着生产要素价格的变化而变化。
   想用这样的 ...

王先生发现了供给曲线是错误的，佩服。但王先生却又陷入了错误的劳动价值论之中，很可惜。
经济是很现实的东西，经济理论很容易被实际证伪。
物理理论几个人能挑错？经济学理论很多人都能挑错。

clm0600 发表于 2017-9-10 23:02
马克是这个公式都是成本，而且都是劳动成本，c是过去付出的劳动成本，v+m是当期付出的劳动成本。

成本是生产耗费的多少 ，价值是能交换的多少。两者是一回事？v+c才是成本，m是价值与成本之差。假如某开发商投资一项目，已付出成本1个亿，但因出现质量问题，无法销售，后不得已以0.5亿转让给另一开发商。请问:成本1亿就是价值0.5亿吗？

看下。

clm0600 发表于 2017-9-11 08:03
成本是生产耗费的多少 ，价值是能交换的多少。两者是一回事？
--------------
就是一回事，马克思的价值 ...

看来经济学与物理学相比太不严谨了：一个概念多种意义多种理解，人们各自为是。可惜马克思已经逝世，只能任后人任意理解了。