[转帖]薛兆丰：“价值”观的谬误

我敢说，如果不懂得“市场里生产类似物品所耗费的平均成本费用维持在相应的水平上”这一点，就是不真正了解经济运行的特点与性质。你的产品之所以获得10元价格，那是因为别人生产同种产品所必要耗费的成本是10元，由于他的成本耗费是10元，所以它必须要价10元以上，才能出卖。这个现象我称之为“价格维持”。这种现象是经济生活中最基本也最普遍的现象。

因此，许多人，一直靠某些垄断行业而生存。因为垄断行业能够将市场价格维持在较高水平。比如医疗服务由于国有垄断，所以其价格一直处于较高状态，这种状态正好是个体行医者获得高额利润的保证。在医院治一个感冒需要花费1000元，则个体行医者可以要价900元，但这900元也可能已经为他带来500%以上的利润。

以下是引用hhj在2004-12-20 19:36:31的发言： ? 一般人们将价值理解为在一定市场里得价的多少，得价大则价值大，反之得价小则价值小。为什么一个物品可以得这样价而不是另外一个价？就是因为市场里生产类似物品所耗费的平均成本费用维持在相应的水平上。因此，价值作为“价钱”，最终归结为成本费用，也就是马克思所说的生产费用。

你似乎回避了问题的关键，我问的是：这难道在供求价格体系中容纳不下吗？

以下是引用张三李四在2004-12-21 12:38:52的发言： 。

你似乎回避了问题的关键，我问的是：这难道在供求价格体系中容纳不下吗？

供求关系里是否包含着成本因素？或者说价格高价格一定会使供给增大吗？相反，价格低一定会使供给减小吗？

以下是引用hhj在2004-12-21 19:35:42的发言： >

供求关系里是否包含着成本因素？或者说价格高价格一定会使供给增大吗？相反，价格低一定会使供给减小吗？

在经济学中“供给”是什么？不就是边际成本的加总吗？怎么就不“包含”了？

“社会必要劳动时间”是个不可证伪的概念，不可能错，只是没有内容。

“只有劳动才是价值的唯一源泉”和价值的定义——“凝结在商品中的无差别的人类劳动”是“同义反复”（即张五常所谓的“套套逻辑”），因为你定义了价值就是这样的一种人类劳动，那么当然“只有劳动才是价值的唯一源泉”，不可能错的，只是没有内容。

以下是引用happyfly在2004-12-22 12:30:28的发言：

“社会必要劳动时间”是个不可证伪的概念，不可能错，只是没有内容。

“只有劳动才是价值的唯一源泉”和价值的定义——“凝结在商品中的无差别的人类劳动”是“同义反复”（即张五常所谓的“套套逻辑”），因为你定义了价值就是这样的一种人类劳动，那么当然“只有劳动才是价值的唯一源泉”，不可能错的，只是没有内容。

证伪是对概念还是对理论而言的？

我认为都可以，概念也有不可证伪的。