楼主: 蓝田日暖29
5569 16

[转帖]薛兆丰:“价值”观的谬误 [推广有奖]

学术权威

25%

还不是VIP/贵宾

-

威望
14
论坛币
-399930 个
通用积分
36.8250
学术水平
265 点
热心指数
304 点
信用等级
171 点
经验
64926 点
帖子
2812
精华
5
在线时间
1848 小时
注册时间
2004-6-19
最后登录
2014-8-11

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币

转帖理由:鉴于许多人要讨论“价值”,故贴薛兆丰旧帖一个,希望有所启发。

中国至少有三代人,都是在前苏联“政治经济学”的教育下成长的。这些人对于“如何衡量价值”,有如出一辙的观念,即认为“价值”不仅是商品内在的本质属性,凝聚了无差别的人类劳动,还决定了商品价格的高低。换句话说,价格是围绕价值波动的,它不应该背离价值。

要指出,这个根深蒂固的观念,不仅不符合科学规范,也缺乏对现象的解释力,甚至还衍生了很多更为严重的谬误。

“价值”不科学

首先,“价值”概念不符合科学规范。它的问题在于,“任何物品都有其内在价值”的说法,既不能被证实,也不能被推翻。这是一种非常微妙的错误——错得厉害,却难以看出。实际上,这类错误早在柏拉图(Plato)的著作里就有了,但要到本世纪初科学哲学兴起后,人们才逐步看清其真面目。

柏拉图认为,万物都有其内在“本质”,人们看到的只不过是本质的“表象”,而不是“本质”本身。例如,国家有“国家的本质”,美有“美的本质”,善有“善的本质”,而政府机关,美丽的鲜花和助人为乐的行为,都是这些“本质”的某种“表象”而已。

表面看来,柏拉图这种思想洞幽烛微,高深莫测,但说穿了,他只不过是在发明新标签,并把标签贴到各种现象上罢了。谁都可以照样画葫芦。只要发明一套标签,就自创了一套学问。但在科学哲学的角度看来,一种理论若既不能证实,又不能证伪,就不是优点,而是致命缺陷。

政治经济学认为“价格”应该围绕“价值”波动,也犯了同样的错误。这是因为,到底“价格”什么时候算作与其价值“相符”,什么时候算作“波动”,什么时候又算作“背离”,是完全没有标准的。“价值”这个概念的缺陷,就在于它是个空中楼阁,既不能证实,也不能证伪。

有趣的是,每当遇到什么商品太贵时,受过“政治经济学”训练的人就会说:“这么高的定价,背离了商品应有的价值。”我们不禁要问:除了可观察的成交价外,我们凭什么说商品的价值“应该”是多少?到底是我们的经济理论要向现实靠拢,还是现实要向我们的经济理论靠拢?

“价值”无解释力

价值概念对现象的解释也是乏力的。经济社会中,有很多司空见惯的经济现象,都是“价值”概念难以解释的。百年邮票为什么那么贵?明星喝一口汽水的广告费为什么那么高?计算机的功能越来越强,但价格为什么越来越便宜?

这些现象,本来只要使用现代经济学中的“供求关系”,就可以得到令人满意的解释。但如果非要用“价值”理论来解释,就不得不加上很多牵强的附加条件,才能自圆其说。

应该说,作为一种理论,“价值”概念也能解释部分经济现象。然而,凡是“价值”概念可以解释的,仅用“供求关系”就足以解释了;而许多“价值” 概念难以解释的经济现象,“供求关系”也可以轻松解释。所以,从解释功能来看,“价值” 概念是多余的。

对照“个人估值”

相比之下,经济学并不谈“价值”,它倒是强调了“个人估值(personal worth)”的概念。经济学指出:一个人对某件物品的“个人估值”,就是这个人为了换取或保有这件物品所愿意付出的其他物品。

这个定义至少有两层含义。第一,不存在什么内在的、本质的、客观的价值。任何“个人估值”都是与某个“个人”息息相关的,没有了个人的评估,就没有物品的“个人估值”。第二,“个人估值”的大小,并不取决于一个人的“愿望”,而是取决于一个人的“行为”。光说你“觉得”一幅对联很有价值,那是没有用的,你必须拿出真金白银才能作数。只有可观察的交易行为,才能反映“对联”和“银两”在你内心的轻重。

“价值”引起严重误解

使用“价值”的概念,还会引致更加严重的谬误。相信“劳动力价值论”的人以为,商品凝聚的人类劳动越多,商品的价值就越大。他们一厢情愿地认为,在生产中投入多少资金和劳动,产品就具有多少价值,一个国家的国民生产总值就有多少增长。

例如,一条好端端的路,挖了又补,补了又挖。在计算GDP的时候,人们会误把所有挖挖补补的成本,都算作它的“价值”,仿佛投入得越多,它就越值钱似的。但实际上,无论怎样计算GDP,路也还是这么一条路。人们对这条路的“个人估值”,是不会因为铺路时浪费了巨额投资而有丝毫增加的。

同样,某些沙漠开发工程,要投资数以亿计的资金,铺设蜿蜒的水道,延伸到干涸的沙地,目的是在那里种几棵菜。那几棵菜固然凝聚了千万资金,它的“价值”或许有几千万吧,但它的“个人估值”,却只是顾客愿意支付的那几块钱!

这里有两个概念,一是政治经济学中的“价值”,二是经济学中的“个人估值”。确切区分这两个概念,大家就不会再受到什么GDP数据的迷惑,以为靠硬性增加政府投资可以“扩大内需”和“拉动产值”了。任何违反市场需求而作出的硬性投资,都不应算作对总“个人估值”的贡献。

[此贴子已经被作者于2004-12-13 21:51:01编辑过]

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:薛兆丰 Personal persona 国民生产总值 Person 价值 谬误 薛兆丰

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693
沙发
自然◆蝈蝈 发表于 2004-12-18 20:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群

看上去好像有点道理!但是最后举的沙漠工程的例子本人觉得不是很对!诚然,那几颗树在顾客的眼中只值那么几块钱,但是那些树本身对于其所在的地方是有重大意义的,或者说它是有一定的外部性,其价值,或者抛弃价值的说法,对周围的作用并不是那几块钱所能代表的。就像在一般的城市里的水和在沙漠里的水的作用,你不能因为那一定量的水对城市来说的作用不是很大,而否认在沙漠中的那些水的作用!

使用道具

藤椅
hhj 发表于 2004-12-19 07:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群
当他说“本来只要使用现代经济学中的“供求关系”,就可以得到令人满意的解释”时,他可能还不懂,供求关系里就存在价值的作用。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

板凳
蓝田日暖29 发表于 2004-12-19 08:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群
楼上能否说说具体价值的作用,另外“他”的说法不对在哪?
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

报纸
hhj 发表于 2004-12-20 07:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群

价值产生于成本费用,价值表现为成本费用,没有这个费用,任何市场与社会,都不会有价值出现。比如你的产品之所以有价值,那是因为别人生产同类产品需要耗费成本费用。

那些武断地认为可以用供求关系取代价值规律的人,他们难道不知道成本费用在供求关系中的决定性作用?

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

地板
张三李四 发表于 2004-12-20 12:45:00 |只看作者 |坛友微信交流群
如果"成本"概念可以涵盖"价值",这难道在供求理论中容纳不下?又何需"价值"来帮忙?
http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

使用道具

7
蓝田日暖29 发表于 2004-12-20 13:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
hhj你是意思是成本决定价格吗?那我们最大化成本好了,价格也可以更高了:)
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

8
hhj 发表于 2004-12-20 19:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用张三李四在2004-12-20 12:45:48的发言: 如果"成本"概念可以涵盖"价值",这难道在供求理论中容纳不下?又何需"价值"来帮忙?
一般人们将价值理解为在一定市场里得价的多少,得价大则价值大,反之得价小则价值小。为什么一个物品可以得这样价而不是另外一个价?就是因为市场里生产类似物品所耗费的平均成本费用维持在相应的水平上。因此,价值作为“价钱”,最终归结为成本费用,也就是马克思所说的生产费用。
体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

9
hhj 发表于 2004-12-20 19:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用蓝田日暖29在2004-12-20 13:42:49的发言: hhj你是意思是成本决定价格吗?那我们最大化成本好了,价格也可以更高了:)

恰恰相反,价值作为成本费用,必须最小化。但人们问题将价值与“能够实现的价值”即交换价值相混淆,因此得出“价值越大越好”的迷信。

价值趋向最小化,可以从马克思的“物品价值与其生产率成反比”的观点中看出,也可以从今天我们所不断遇到的商品价格低廉化看出。一种物品的价值低廉化,有利于人类对这种物品的更大满足与利用。

与人们的一般看法不同,价值首先是个别价值,然后才是社会价值,社会价值只不过是无数个别价值的汇合的结果。就象社会中的人首先是个别的人,然后才是社会的人一样。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

使用道具

10
蓝田日暖29 发表于 2004-12-20 21:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
“就是因为市场里生产类似物品所耗费的平均成本费用维持在相应的水平上。因此,价值作为“价钱”,最终归结为成本费用,也就是马克思所说的生产费用。 ”这个观点具体怎么样解释?什么叫“市场里生产类似物品所耗费的平均成本费用维持在相应的水平上”?这有什么具体行为含义?能否举例说明?
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

使用道具

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
加JingGuanBbs
拉您进交流群

京ICP备16021002-2号 京B2-20170662号 京公网安备 11010802022788号 论坛法律顾问:王进律师 知识产权保护声明   免责及隐私声明

GMT+8, 2024-5-1 13:57