关于劳动价值论的几点通俗评价

天涯诗客 发表于 2009-11-4 20:02

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 19:44
除了经互会瓦解国际分工被打断外，苏联五十年代后期消费品就非常的充足，连各中小城市都兴建了很多超市，苏联这样的国家国家领导人禁酒令都亲自下达了好几次，短缺时完全是被西方宣传出来的（当然不包括1989年、1990年）既便在斯大林时代的1935年到1940年都取消过票证，存在的票证只不过是企业内部给本企业职工的福利，外边的人员需要高价格才能买到的，这些就是有些人所谓的特供品，而国家性的票证都被货币取代。

当宣传给实际接触到的不一样，一个人肯定会排斥流行宣传，到极端的反感媒体。如现在朝鲜一个啤酒广告都被亲西方的媒体炒作得大惊小怪，还认为是市场化的表现，什么好事都要给市场，什么坏的都要往计划上喷。
要是我说能找出苏联六十年代半裸体女人的车模广告来，是不是这些人应该立即心脏病发作而死去。

说这些没有用。苏联这么好，人民怎么不选择回复啊？
没有比较，就没有鉴别。一千年的古人也可以说，他们的产品很驻足，美国人也可以说，他们的产品很充足，中国人以前也说中国人如何幸福（不充足能幸福吗），而资本主义国家人民如何的水深火热。那个人都会说，那么人们最终的选择才最有说服力。
这些都叫做充足。。。。可是，你的充足，不是我的充足。。。。。。我的不足，事实上都好于你的充足。

宣传都么这坏，多数青年怎么知道真像，戈培尔的话是对的，谎话说上一千遍就是真理。

选举就是宣传战，谁控制了媒体90%会赢！

还有如果以美国的生产能力采用计划经济方式，多数美国人会过得更好，至少同样的消费不会有现在这么累，而现在资本就是吞噬劳动力的怪兽，大量的劳动力并没有满足人个的偏好效用，而是直接转化成了货币符号。
至于中国，不但受了政治运动冲击，而经济没有多大理性，还在那时是在原始积累。

至少计划经济的80年代，中国的生活也不太差，而且哪一个资本主义的发展中国家实现了普遍的国民教育？韩国在1985年以前也不会比朝鲜好到哪的去。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 20:05

天涯诗客 发表于 2009-11-4 20:02

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 19:44
除了经互会瓦解国际分工被打断外，苏联五十年代后期消费品就非常的充足，连各中小城市都兴建了很多超市，苏联这样的国家国家领导人禁酒令都亲自下达了好几次，短缺时完全是被西方宣传出来的（当然不包括1989年、1990年）既便在斯大林时代的1935年到1940年都取消过票证，存在的票证只不过是企业内部给本企业职工的福利，外边的人员需要高价格才能买到的，这些就是有些人所谓的特供品，而国家性的票证都被货币取代。

当宣传给实际接触到的不一样，一个人肯定会排斥流行宣传，到极端的反感媒体。如现在朝鲜一个啤酒广告都被亲西方的媒体炒作得大惊小怪，还认为是市场化的表现，什么好事都要给市场，什么坏的都要往计划上喷。
要是我说能找出苏联六十年代半裸体女人的车模广告来，是不是这些人应该立即心脏病发作而死去。

说这些没有用。苏联这么好，人民怎么不选择回复啊？
没有比较，就没有鉴别。一千年的古人也可以说，他们的产品很驻足，美国人也可以说，他们的产品很充足，中国人以前也说中国人如何幸福（不充足能幸福吗），而资本主义国家人民如何的水深火热。那个人都会说，那么人们最终的选择才最有说服力。
这些都叫做充足。。。。可是，你的充足，不是我的充足。。。。。。我的不足，事实上都好于你的充足。

宣传都么这坏，多数青年怎么知道真像，戈培尔的话是对的，谎话说上一千遍就是真理。

选举就是宣传战，谁控制了媒体90%会赢！

还有如果以美国的生产能力采用计划经济方式，多数美国人会过得更好，至少同样的消费不会有现在这么累，而现在资本就是吞噬劳动力的怪兽，大量的劳动力并没有满足人个的偏好效用，而是直接转化成了货币符号。
至于中国，不但受了政治运动冲击，而经济没有多大理性，还在那时是在原始积累。

至少计划经济的80年代，中国的生活也不太差，而且哪一个资本主义的发展中国家实现了普遍的国民教育？韩国在1985年以前也不会比朝鲜好到哪的去。

宣传?那前苏的共产党貌似还在,他们怎么控制不了媒体啊?执政党最容易控制媒体了.怎么还有政党转替啊?
看来整个美国人民都是愚蠢的.他们怎么不让共产党上台呢?
中国78年就开始走向改革开放的道路,你说是哪个80年代呢?十九世纪的80年代?
呵呵,朝鲜还普遍的国民教育呢....如何啊?

叶立钦难道没有控制媒体么？叶立钦就是执行党里出来的，现代俄罗斯90%的官僚都是前苏联的官僚。
至于中国80年代，有人说是市场经济，那1985年中国花大把金钱从民主德国引进计划经济的计算机管理系统是怎么回事？还是技术工、工程师的职称评定也是80年代恢复的，这是苏联的管理方式。70年代中国不需要填平衡表，而80年代确试图去填报，别忘了80年代90%的企业可是国营的，在大城市很多理发店也是国营的。

在苏联解体的1991年以前中国的生活水平还不如朝鲜，大跃进中国人还有不少因饥荒逃到朝鲜的呢。只要给朝鲜提供石油和电力，它的工业和与农业有关化肥工业以及机械化农业就能重新运转起来


而革命很多人的生活是会受影响的，只要不发生危机，没有人会愿意去试。正如前苏联70%的人在前解体不愿改变计划制度一样，解体后只要不发生大的危机也不希望再来一次革命，不过1996年差一点就重新革命了，叶立钦只比政敌高3个百分点，要不是他控制着媒体，要不是选择前一次性的给企业工人支付了拖欠的工资，那么他选举就输了。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 20:32
叶立钦难道没有控制媒体么？叶立钦就是执行党里出来的，现代俄罗斯90%的官僚都是前苏联的官僚。
至于中国80年代，有人说是市场经济，那1985年中国花大把金钱从民主德国引进计划经济的计算机管理系统是怎么回事？还是技术工、工程师的职称评定也是80年代恢复的，这是苏联的管理方式。70年代中国不需要填平衡表，而80年代确试图去填报，别忘了80年代90%的企业可是国营的，在大城市很多理发店也是国营的。

朝鲜在1990年以前生活并不比中国差，大跃进中国人还有不少因饥荒逃到朝鲜的呢。只要给朝鲜提供石油和电力，它的工业和与农业有关化肥工业以及机械化农业就能重新运转起来


而革命很多人的生活是会受影响的，只要不发生危机，没有人会愿意去试。正如前苏联70%的人在前解体不愿改变计划制度一样，解体后只要不发生大的危机也不希望再来一次革命，不过1996年差一点就重新革命了，叶立钦只比政敌高3个百分点，要不是他控制着媒体，要不是选择前一次性的给企业工人支付了拖欠的工资，那么他选举就输了。

中国那叫有特色的市场经济,而且是逐步进行的.而这个特色是要市场的,要有各种形式的劳动者与其劳动(经营)成果挂勾的(随后是要有私有所有权的).试问,前苏有这些东西吗?以你为弄台计算机,弄个平衡表,评个职称就等于苏联体制了?
前苏解体时,苏共依旧残存.而叶氏的时代.那些有选择权的公民们,也都享受到了之前的你所说的共产党给他们的"好处".这种"好处",不需要那人宣传,他们自己的体验嘛.可是,他们依旧不抛弃了共产党,这还控制媒体问题么?
朝鲜90年前不比中国差?好嘛.他们至于在相当一段时间都进同一体制度嘛.而后来为什么差了啊?你不是说计划体制有优越性么?在哪里啊?

中国八十年的代体制就是苏联那一套，特别是中央企业，七十年代只要有政治热情就行了，而八十年代完不成生产计划，是要受到处罚的。而利润机制只限于地方企业，实际上毛泽东地方时代也是这样。相反八十年代还编了一些到中央企业，中央企业是做什么，那可是不讲利润的，只有计划，生产收支平衡。价格管制的种类80年是最多的，比毛泽东时代还多。而且说到利润，苏联的企业在计划完成以后，也是有自主生产的部份，只不过要依照会计价格进行生产组合，这在斯大林时代就有。1990年时我们市好多理发店都还是国营的。
中国的私有化、市场化实际上是受了苏联解体的影响，苏联要是不解体，以邓小平这种和稀泥人物的个性，他会不会搞市场化，我敢说他没这个胆量。

至于俄罗斯90年代一直就不稳定，1993年五一节前后出现了全国范围的游行抗议，军警还去镇压过，全国各城市都有伤亡，该年10月份叶立钦还炮轰议会，议会可是选举出来的。1996年叶立钦总统选举只比政敌多3个百分点，在这年的年初叶立钦的支持率只有5%，只不是西方给他大把选举宣传费，而且用这些钱付清了企业工人拖欠工资，选举就输了。选举还不是钱，还不是他控制的媒体起了作用。

请注意80年代价格管制的种类，除一五计划外，比毛泽东时代还多，达到了550种。计划价格可是计划经济的重要特征，显然80年代恢复了苏联式的管理。
而毛泽东时代的小企业完全就是内部循环，一个企业又办学校，还要办医院，搞笑的是还要养鸡养鸭，小企业完全是自给自足。而80年代确试图对它们进行价格管制，试图把这些企业纳入中央计划。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 21:07
中国八十年的代体制就是苏联那一套，特别是中央企业，七十年代只要有政治热情就行了，而八十年代完不成生产计划，是要受到处罚的。而利润机制只限于地方企业，实际上毛泽东地方时代也是这样。相反八十年代还编了一些到中央企业，中央企业是做什么，那可是不讲利润的，只有计划，生产收支平衡。价格管制的种类80年是最多的，比毛泽东时代还多。而且说到利润，苏联的企业在计划完成以后，也是有自主生产的部份，只不过要依照会计价格进行生产组合，这在斯大林时代就有。1990年时我们市好多理发店都还是国营的。
中国的私有化、市场化实际上是受了苏联解体的影响，苏联要是不解体，以邓小平这种和稀泥人物的个性，他会不会搞市场化，我敢说他没这个胆量。

至于俄罗斯90年代一直就不稳定，1993年五一节前后出现了全国范围的游行抗议，军警还去镇压过，全国各城市都有伤亡，该年10月份叶立钦还炮轰议会，议会可是选举出来的。1996年叶立钦总统选举只比政敌多3个百分点，在这年的年初叶立钦的支持率只有5%，只不是西方给他大把选举宣传费，而且用这些钱付清了企业工人拖欠工资，选举就输了。选举还不是钱，还不是他控制的媒体起了作用。

无论是惩罚机制,还是自主利润机制,是苏联体制的特点么?那是典型的资本主义生产的特点噢.呵呵,前苏只不过做了一点点而已.中国的私有制市场化受前苏影响?呵呵,中国确定改革开放是哪一年啊?前苏解体又是哪一年啊?
而如果老百姓觉得前苏好,何必要选那叶氏?老百姓可不需要被那个欺骗.他们是亲身经历者.被前苏人民抛弃的东西,却被远在万里之外的一个中国人喜欢的不得了.呵呵.

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 21:10
请注意80年代价格管制的种类，除一五计划外，比毛泽东时代还多，达到了550种。计划价格可是计划经济的重要特征，显然80年代恢复了苏联式的管理。
而毛泽东时代的小企业完全就是内部循环，一个企业又办学校，还要办医院，搞笑的是还要养鸡养鸭，小企业完全是自给自足。而80年代确试图对它们进行价格管制，试图把这些企业纳入中央计划。

80年代恢复苏联式的管理?呵呵,给你看看下面一段文字:
1988年8月15日-17日中共中央政治局第十次全体会议讨论并原则通过《关于价格、工资改革的初步方案》。会议认为，价格改革的总方向是，除少数重要商品和劳务价格由国家管理外，绝大多数商品价格放开，由市场调节，以转换价格形成机制，逐步实现“国家调控市场、市场引导企业”的要求。工资改革总的要求是，在价格改革过程中，通过提高和调整工资、适当增加补贴，保证大多数职工实际生活水平不降低，并随着生产发展而有所改善，同时进一步贯彻按劳分配原则，解决工资分配中一些突出不合理的问题。8月下旬，即将进行价格改革的消息一经传开，各阶层群众以为新一轮大幅度涨价即将开始，各大中城市立即出现抢购风潮，甚至出现挤兑未到期的定期存款以抢购商品的情况。
　　同年8月30日国务院召开第二十次常务会议，讨论市场和物价形势。会议申明，价格改革方案中提到的“少数重要商品和劳务价格由国家管理，绝大多数商品价格放开，由市场调节”，指的是经过五年或更长一些时间的努力才能达到的长远目标。明年作为实现五年改革方案的第一年，价格改革的步子是不大的，国务院将采取有力措施，确保明年的社会商品零售物价上涨幅度明显低于今年。(中共中央党史研究室编、中共党史出版社出版，授权人民网发布)
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明白什么意思吗?但愿意你不会如理解那个价值定义一样又理解拧了.

另,你为了维持你的立场,竟至公然歪曲事实,断章取义,信口雌黄.呵,我真服了耶....

　　以后其他帖子就在这里回了。
　　此人从最初的“极端愚蠢”到现在只剩下劳动力之间的交换这条底线而已，而且又说劳动力的交换是经济学的根，再一次显示了他独创的经济理论。
　　诗客其实不用说那么多。他根本不知道什么是制度，对产权制度也一点不了解，还扯谈到什么“社会主义”与“资本主义”，这不是扯谈是什么，鬼才管是什么主义，当初斯蒂格勒茨一句话就把这平均主义笑了一翻。学经济学的可以不管主义是什么鬼东西，但是一定要产权制度是什么。

叶立钦只比政敌高3个百分点，要不是他控制着媒体，要不是选择前一次性的给企业工人支付了拖欠的工资，那么他选举就输了。
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呵呵,看来人民有民主权利,有钱就行了.管你什么主义.