关于劳动价值论的几点通俗评价

社会必要劳动时间可以统计收入与该行业的雇佣人员的数量来进行比较。效用价值论不可能与劳动价值论达与一致。
因为两者对价值的定义都不一样。

要说清楚的一点，劳动价值论，特别是马克思的劳动价值论，不是说劳动生产创造了什么，什么就有价值。

而是说“雇佣劳动形成价值“，价值是计量雇佣劳动的单位。

可以请你举一个简单的例子吗？

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 15:49
社会必要劳动时间可以统计收入与该行业的雇佣人员的数量来进行比较。效用价值论不可能与劳动价值论达与一致。
因为两者对价值的定义都不一样。

要说清楚的一点，劳动价值论，特别是马克思的劳动价值论，不是说劳动生产创造了什么，什么就有价值。

而是说“雇佣劳动形成价值“，价值是计量雇佣劳动的单位。

呵呵,请你解释一下,形成价值与创造价值的区别好吗?

天涯诗客 发表于 2009-11-2 19:44
一个最为简单的例子。如果人口总数是一定的，生产力发展水平是一定的，那么我们生产的粮食是否是越多越好呢？换言之，生产的越多，生产者就会得到更多的价值吗？对于,一般的任何生产者都会予以否定之，——我们知道,在经济学上有一个丰收悖论问题。然而，为什么会是这样呢？原因在于:一，我们的肚皮有限；二，基于前面约束条件，我们的科技水平有限。

对于你这种搞双重标准的人,请你先回答一个问题。
那就是为了反驳马克思的“商品价值取决于社会必要劳动时间”，为什么会忽视资本家会不会减雇佣者的数量？
显然资本家如果减少雇员的数量，劳动者的劳动时间和强度有可能还是不会变化的。

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:07

天涯诗客 发表于 2009-11-2 19:44
一个最为简单的例子。如果人口总数是一定的，生产力发展水平是一定的，那么我们生产的粮食是否是越多越好呢？换言之，生产的越多，生产者就会得到更多的价值吗？对于,一般的任何生产者都会予以否定之，——我们知道,在经济学上有一个丰收悖论问题。然而，为什么会是这样呢？原因在于:一，我们的肚皮有限；二，基于前面约束条件，我们的科技水平有限。

对于你这种搞双重标准的人,请你先回答一个问题。
那就是为了反驳马克思的“商品价值取决于社会必要劳动时间”，为什么会忽视资本家会不会减雇佣者的数量？
显然资本家如果减少雇员的数量，劳动者的劳动时间和强度有可能还是不会变化的。

请问,你的问话,与我的这一段话,有什么关系呢?

当然有,你这篇文章的推论中显然没有考虑到雇主在技术进步的情况下,是否会减少雇员.

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:30
当然有,你这篇文章的推论中显然没有考虑到雇主在技术进步的情况下,是否会减少雇员.

我考虑不考虑 又与我的结论有什么关系呢?

马克思谈社会必要劳动时间只不过是一个简化处理吧。高于社会一般劳动生产率的复杂劳动，其单位时间创造的价值量必定是高于简单劳动的。而低于社会一般劳动生产率的劳动，其单位时间创造的价值量也是低于简单劳动的。价值量上的差别最终决定了生产者收入水平的差别。这是为什么行会的手工业者会走向两极分化的结果。资本主义时代，企业若是劳动生产率低于社会一般劳动生产率，其生产成本也必定会高于其他企业。

天涯诗客 发表于 2009-11-3 16:49

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:30
当然有,你这篇文章的推论中显然没有考虑到雇主在技术进步的情况下,是否会减少雇员.

我考虑不考虑 又与我的结论有什么关系呢?

你那个粮食推论中,认为持马克思观点的人认为会无限制的扩大产量,显然科技进步下,纯生产的工序中劳动力是会减少的.
从而否定商品的价值取决于社会必要劳动时间。

精忠岳飞 发表于 2009-11-4 16:55

天涯诗客 发表于 2009-11-3 16:49

精忠岳飞 发表于 2009-11-3 16:30
当然有,你这篇文章的推论中显然没有考虑到雇主在技术进步的情况下,是否会减少雇员.

我考虑不考虑 又与我的结论有什么关系呢?

你那个粮食推论中,认为持马克思观点的人认为会无限制的扩大产量,显然科技进步下,纯生产的工序中劳动力是会减少的.
从而否定商品的价值取决于社会必要劳动时间。

呵呵,先看看那段话:
一个最为简单的例子。如果人口总数是一定的，生产力发展水平是一定的，那么我们生产的粮食是否是越多越好呢？换言之，生产的越多，生产者就会得到更多的价值吗？对于,一般的任何生产者都会予以否定之，——我们知道,在经济学上有一个丰收悖论问题。然而，为什么会是这样呢？原因在于:一，我们的肚皮有限；二，基于前面约束条件，我们的科技水平有限。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=602531&page=1&from^^uid=1161837
这段话,对持什么论的生产者都适用.主观上,没有人愿意无限制地扩大生产都想与需求恰好相应..然而,主观上那么想可以.事实上能够做到么?前苏做到了么?中国做到了么?
而一个重要的问题是,马克思的社会必要劳动时间说,能够看到对生产数量的限制条件么?只要符合他的那个条件,就有价值.与生产数量无关.
再一个重要的问题是,生产者为什么不无限生产产品啊?生产多了没有人要.消费不了.呵呵.人们为什么不要啊?这就是效用论的最基本的东西.