再问价值是什么?

      哈哈，你打住，我没看到也没听到，天机你就收回吧。探索真理前怕狼后怕虎还怎么行？

龚民 发表于 2017-10-26 12:05
哈哈，你打住，我没看到也没听到，天机你就收回吧。探索真理前怕狼后怕虎还怎么行？

哈哈，说的有理! 我不入地狱谁入地狱!也就是说你的劳动效用论还可发展一下，不要仅仅只有自我，还要考虑下他人与社会，从中求同存异，做人是如此，做学问是如此，那么，行为自然合（仁）道，求知自然集思广益，而不范“我执”，心中的偶像，神圣贤甚至上帝都不过是一个心槛，“放下”一切束缚才能解放思想，心中有道而神圣没有上帝的虚像自然破灭，遇神杀神遇佛杀佛（有证伪能力），自我才能成为神、圣与佛!

林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价值"不是同阶概念.
价值是抽象概念,有无价值是判断命题.
当我们把对象和价值概念联系起来时,我们是进行了对象和价值这一抽象有无关系的判断.
但说对象有价值还是无价值是指,对象和价值概念有关系前提下,进一步对对象就价值范畴下进行是否和有无的判别.
在政治经济学中,价值是对使用价值、交换价值和剩余价值的抽象，而不是对有价值和无价值的抽象。

Rousseau 发表于 2017-11-5 11:14
林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价 ...

R同学，谢谢!但我不是一个反马分子，是一个严肃的继承、发展和纠偏者。你先理清说说“劳动力”与“劳动”、“生产力”与“生产资料”的关系就了解我所说的意思了，有和无是相对的，不是绝对的，比如，一个按摩师对你的劳动如果力度都符合你生理健康的，那么，他的劳动力耗费对于你都是必要劳动即有价值，否则，如他力度过大把你整伤搞病，那么，这过度的力或按摩就是不必要的劳动力耗费，即无（劳动）价值。当然，如果按前者，虽都符合你健康、快乐需求，但你满足之后耍赖不给钱，那么，这劳动力耗费对按摩师自己还是“无价值”，因按马经，价值是劳动对效用的关系。但有相对性，即对象性与目的性不同，个别劳动产生的价值就有差异。这也是辩证法!

Rousseau 发表于 2017-11-5 11:14
林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价 ...

R同学，谢谢!但我不是一个反马分子，是一个严肃的继承、发展和纠偏者。你先理清说说“劳动力”与“劳动”、“生产力”与“生产资料”的关系就了解我所说的意思了，有和无是相对的，不是绝对的，比如，一个按摩师对你的劳动如果力度都符合你生理健康的，那么，他的劳动力耗费对于你都是必要劳动即有价值，否则，如他力度过大把你整伤搞病，那么，这过度的力或按摩就是不必要的劳动力耗费，即无（劳动）价值。当然，如果按前者，虽都符合你健康、快乐需求，但你满足之后耍赖不给钱，那么，这劳动力耗费对按摩师自己还是“无价值”，因按马经，价值是劳动对效用的关系。但有相对性，即对象性与目的性不同，个别劳动产生的价值就有差异。这也是辩证法!

Rousseau 发表于 2017-11-5 11:14
林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价 ...

R同学，谢谢!但我不是一个反马分子，是一个严肃的继承、发展和纠偏者。你先理清说说“劳动力”与“劳动”、“生产力”与“生产资料”的关系就了解我所说的意思了，有和无是相对的，不是绝对的，比如，一个按摩师对你的劳动如果力度都符合你生理健康的，那么，他的劳动力耗费对于你都是必要劳动即有价值，否则，如他力度过大把你整伤搞病，那么，这过度的力或按摩就是不必要的劳动力耗费，即无（劳动）价值。当然，如果按前者，虽都符合你健康、快乐需求，但你满足之后耍赖不给钱，那么，这劳动力耗费对按摩师自己还是“无价值”，因按马经，价值是劳动对效用的关系。但有相对性，即对象性与目的性不同，个别劳动产生的价值就有差异。这也是辩证法!
当然，准确上说上面不能算马经的社会劳动，如果把对象设为社会人们的健康和幸福为标准的生产力发展需求。则是马的劳动价值论了。

Rousseau 发表于 2017-11-5 11:14
林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价 ...

R同学，谢谢!但我不是一个反马分子，是一个严肃的继承、发展和纠偏者。你先理清说说“劳动力”与“劳动”、“生产力”与“生产资料”的关系就了解我所说的意思了，有和无是相对的，不是绝对的，比如，一个按摩师对你的劳动如果力度都符合你生理健康的，那么，他的劳动力耗费对于你都是必要劳动即有价值，否则，如他力度过大把你整伤搞病，那么，这过度的力或按摩就是不必要的劳动力耗费，即无（劳动）价值。当然，如果按前者，虽都符合你健康、快乐需求，但你满足之后耍赖不给钱，那么，这劳动力耗费对按摩师自己还是“无价值”，因按马经，价值是劳动对效用的关系。但有相对性，即对象性与目的性不同，个别劳动产生的价值就有差异。这也是辩证法!
当然，准确上说上面不能算马经的社会劳动，如果把对象设为社会人们的健康和幸福为标准的生产力发展需求。则是马的劳动价值论了。

Rousseau 发表于 2017-11-5 11:14
林同学不应该再犯这样的错误了.
你是马克思理论反对派中比较科学和正义的代表人物.
价值和"有价值"或"无价 ...

关于如何抽象我有贴数学分析过，不知你的抽象又是如何?

林同学还是转到意识学位面吧。
期待你在混沌学，无中生有学中有所突破。

ruiew 发表于 2017-11-5 19:23
林同学还是转到意识学位面吧。
期待你在混沌学，无中生有学中有所突破。

意识学研究我还真有研究，我对从国学的“元神（潜意识、无意识、本我:以心观身）、识神”（自我意识:主我）、超我（社会我:以人观我）、宇我（自然我:这是我首创，以物观我），通过“关于‘我'”的数学关系分析，把中国丹道、医道、老庄佛、儒:孔孟、理学、阳明心学等统一到我的价值论旗下，一通百通，我最近正在研究重新研究物理学与化学，发现许多原理也是相通的，唉以有限的生命去积累无限的知识，虽是益之又益，但有时却感到不如以无限的知识中损之又损以求同找出道之一式!知识的内容现在互联网技术的发展一搜基础都能找出个所当然，但以一式为基化万法的道却没有人发现，怎么样即不违反前科学又能包容它们呢?我想一个人的认识总是有局限，即使能发现“全息价值观”的我也如此，但如果借助他人、社会意识甚至万物、宇宙精神（这个我还未深入认识）呢?社会意识这个比较好理解，就是人类历史所有精神文化思想以及科学内容的总和，互联网大数据以及智能化的应用在未来将越来越普遍，从人类个体的DNA数据化到生活工具的自动化（比如，智能汽车的行驶路线，人类只要输入目的地，通过卫星信息系统最优规划最优线路）和信息共享（生活、生产工具的共享节省了资源或时间成本优化利用率或空间）等等，所有的一切已经让人类正在走向研竟是人类控制生产资料（征服自然）还是被人工智能化的生产资料（或自然控制），这时，人与人与物的一体化更高了。我~人~物（主体~群~自然）互择（盗）既谊又既安，才能互利互惠。这就是社会进化甚至物种进化的秘密!
混沌并不一定都是无序，无序中有有序，无中生有并非真无中生有，只是相对而言，人要生存与可持续发展就要在相对于寻找绝对，小往大来、避害趋利、存异求同，共产共享、世界大同才可期!