什么是经济3

石开石 发表于 2017-11-20 15:03
算不出无差别劳动的具体数据吧？交换依据无差别劳动，没有无差别劳动的具体数据如何交换？
事实是交换随 ...

事实是交换随时发生，所以交换并不依据无差别劳动，达成共识就可以交换。

你和舞伴来跳舞，这个是人与人搞交流，这跟地球有神马关系啊，跟物理根本没关系。

石开石 发表于 2017-11-20 15:12
可是，无差别劳动是交换的基础啊，您不是说交换的两物无差别劳动一样吗？
我说的是：不是无差别劳动一样 ...

你和舞伴来跳舞，地球的吸引力也是基础，物理学也是基础，生理学也是基础，等等。

但是，你俩是先进修8年，学习了上述的课程了吗？没有啊，你俩是文盲的一对啊。你俩2只眼对2只眼，大眼瞪小眼，四大皆空，世界都不存在了啊，眼中只有对象啊。





你说不存在，那就不存在啊。你眼里看不见，那就是没有啊。

tsp8001 发表于 2017-11-20 15:10
没学过数学吧，如果每次交换都不是等价的，那无数次交换的结果也会是不等价的，如果用点线表示，等价只是 ...

那不是我的观点，我也很难理解每一次交换都不等价，无数次交换的结果就等价了。
我不是说需要有想象力才能理解吗？
这样想，大家都往一个水池中倒水，倒完了，水池的水基本是平的了。

石开石 发表于 2017-11-20 15:16
那不是我的观点，我也很难理解每一次交换都不等价，无数次交换的结果就等价了。
我不是说需要有想象力才 ...

物物交换，货币货物的交换，必有一般等价物，必有交换的等价。

布匹和羊只，并不等同。但，在市价上相等。各自作为劳动产品，在换得的无差别社会劳动上相等。

tsp8001 发表于 2017-11-20 15:10
没学过数学吧，如果每次交换都不是等价的，那无数次交换的结果也会是不等价的，如果用点线表示，等价只是 ...

等价交换是不同效用的商品按照它们各自具有的价格相交换。是商品交换的一般原则，是不同使用价值的商品按照它们各自具有的价值量相交换。
等价交换是指双方都觉得付出跟回报是等价的情况下，而不一定只是物质或者精神上的。等价交换并不存在于每个交换过程之中，但从一段较长时间来看，商品的价格仍然与价值相符。这种由市场调节的价格升降又反过来引导生产和消费，从而影响市场供求，驱使供求趋向一致，导致商品价格向该商品的价值靠拢。它保证各物质部门的生产耗费从商品的出售价格中得到补偿，并获得平均利润，从而使社会再生产得以顺利进行。等价交换 ... (展开)是不同使用价值的商品按照它们各自具有的价值量相交换。是商品交换的一般原则。
以上摘自百度百科。有些不好理解。

1993110 发表于 2017-11-20 15:19
物物交换，货币货物的交换，必有一般等价物，必有交换的等价。

布匹和羊只，并不等同。但，在市价上相 ...

用您的话说，效用无非就是说数量嘛，直接说数量不就完了吗？
无差别劳动相等无非就是说货币相等嘛，直接说货币相等不就完了吗？
拐弯抹角的，非要给人弄沟里不成？
您还别说，真有人弄了一堆换算系数对不同的劳动进行无差别的换算，可是没有人用啊。
最后还是市场说的算。

石开石 发表于 2017-11-20 15:25
用您的话说，效用无非就是说数量嘛，直接说数量不就完了吗？
无差别劳动相等无非就是说货币相等嘛，直接 ...

常识来说，人类产品，源于人类劳动。人类劳动，是有数量的。人类产品，也有数量的。


理论常识来说，马克思说，货币是社会劳动的表现。即，是价值的表现。等等。



等等。不和你多说了。

石开石 发表于 2017-11-20 15:25
用您的话说，效用无非就是说数量嘛，直接说数量不就完了吗？
无差别劳动相等无非就是说货币相等嘛，直接 ...

您还别说，真有人弄了一堆换算系数对不同的劳动进行无差别的换算，可是没有人用啊。

有个人张三，弄了一堆的生殖原理和优生优育原理，但是，大哥你怀孕生孩子的时候，还是谈情说爱啊。

总之，你常用的，就是真理。你看不见的，就不是事实。

clm0600 发表于 2017-11-20 19:21
交换在价值层面没有意义，或者说没有增加价值，这的确没什么大不了的。

你的意思大概是说，在价值层面没有意义，那我在使用价值层面有意义就行，如果是这样，你必须对使用价值进行分析，以明确交换的意义，而不是简单的我要、你要。

我从不反对将效用作为财富的代表，但起码你得能解释得通他在交换是存在怎样的意义

就算是各取所需，你得把“需”说清楚，你还得比较呀