应该这样去杠杆

张建平 发表于 2017-11-22 09:04
去杠杆，这个事要和当初设计设立杠杆的人商量一下吧？！

杠杆增高是被迫出现的，但表面上是主动借贷而来。这里面涉及数学逻辑。请您试验检验一下，不要看我说的，那个实验估计半个小时就能发现问题实质。

阿梁 发表于 2017-11-22 09:51
杠杆增高是被迫出现的，但表面上是主动借贷而来。这里面涉及数学逻辑。请您试验检验一下，不要看我说的， ...

        加杠杆去杠杆，都是货币当局的货币政策之内的事情。
        早就有人指出货币政策是无效的折腾。不折腾怎么显示出货币当局的存在感和权威性？
        小川今天打左脸明天打右脸，就让他打去呗。

张建平 发表于 2017-11-22 10:09
加杠杆去杠杆，都是货币当局的货币政策之内的事情。
        早就有人指出货币政策是无效的折 ...

我建议本着求是的态度来分析。加杠杆是为了保增长，但是杠杆会摧毁信用，于是要去杠杆。此二者皆是积极的态度。方法上存在不当之处，所以纠正过来才有意义。货币政策是无效，但如果没有这个政策，经济早就垮了。为什么不探索有效的方法呢？
我所说的去杠杆，不仅限于去杠杆，还涉及去库存，文章中提到过。也就是在货币使用方式上做个调整，自然能够保增长而不用加杠杆。现在杠杆既然已经过高，当务之急是降杠杆。所以才以此为标题。“新投”真实的意义在于纠正经济运行中的逻辑错误。这个错误，您试验后自能发现，无需我多说。

阿梁 发表于 2017-11-22 08:27
经济学总是讨论如何才能可持续发展，所以出现了各种各样的理论来解释和纠正经济周期。然而各种尝试迄今都 ...

经济学与经济实践是两码事。经济学是经济实践的外行人和旁观者。经济学不能够越俎代庖，不能够身兼裁判员、运动员、教练员这三种角色。经济学只负责陈述“我看到了什么”。除此之外的都超出了经济学的责任范围。

加杠杆或者去杠杆，这种金融活动是自然而然的。只要经济发达到相当程度就一定会有这种活动。不管有没有经济学都有这种金融活动，不管有没有ZF都有这种金融活动。

无知求知 发表于 2017-11-22 11:56
经济学与经济实践是两码事。经济学是经济实践的外行人和旁观者。经济学不能够越俎代庖，不能够身兼裁判员 ...

经济学要是看错了呢？反正看到的已经记载在书籍里了，有没有看到本质？
请您实验就是重新看，本着求实求是的态度看。
加杠杆和去杠杆是最普通的经济现象，但是里面隐藏一个逻辑错误，非得实验求证，所以请您试验一下，花不了半个小时，就会看到“问题”。
您也可以参看https://bbs.pinggu.org/thread-5607128-1-1.html的实验例子，那是2个单位的。实际上，用1个单位就可以，但是大家不清楚为什么可以，所以用3个单位，麻烦些，但是直观易证。
若是那个表不容易看懂，您可以简化。只用产出值、储蓄值、购买力就差不多了。试一试，真伪立判。

阿梁 发表于 2017-11-22 12:07
经济学要是看错了呢？反正看到的已经记载在书籍里了，有没有看到本质？
请您实验就是重新看，本着求实求 ...

理论是描述，描述得有几分像就已经很牛了。理论是必错的。

无知求知 发表于 2017-11-22 13:37
理论是描述，描述得有几分像就已经很牛了。理论是必错的。

如果有兴趣，就实验看一看。
这里所写去杠杆，本意是纠正经济运行的错误。去杠杆只是顺带实现。我的其他帖子里有逻辑推理。欢迎浏览。

阿梁 发表于 2017-11-22 15:07
如果有兴趣，就实验看一看。
这里所写去杠杆，本意是纠正经济运行的错误。去杠杆只是顺带实现。我的其他 ...

有错误不是经济运行，而是理论。要纠正的也不是经济运行，而是经济理论。

阿梁 发表于 2017-11-22 10:33
我建议本着求是的态度来分析。加杠杆是为了保增长，但是杠杆会摧毁信用，于是要去杠杆。此二者皆是积极的 ...

库存，如果是私有物，去不去其所有者自有主张。
库存，不一定是“坏事”。
经济学家不要觉得人家私有者都是傻子。
经济学也不要皇帝不急太监急替人家瞎操心。
奇货可居、囤积居奇知道吧？
备料知道吧？低位进场建仓知道吧？
市场上唱多做空唱空做多知道吧？

张建平 发表于 2017-11-22 16:18
库存，如果是私有物，去不去其所有者自有主张。
库存，不一定是“坏事”。
经济学家不要觉得人家私有 ...

我所说的库存，指的是绝对剩余。比如，社会产出商品值100万亿，而各方面正常购买力只有90万亿，多出来的就是绝对剩余。这个剩余只能通过对应的债务来消除。而消除了“剩余”，则债务留存。而剩余和债务，都是缺乏10万亿的购买力，经济并没有改观。
这个现象是怎么出现的？请您试验一下就明白。
所以您看到央行加杠杆，就是加了10万亿。您说那不对，那经济立刻就会衰退。但是加了杠杆，就多出10万亿债务，您又指责加杠杆不对。那您觉得应该怎样？
我建议的实验是最简明的方法，您为什么不验证一下？然后再说。