私有制的最初产生是人类…从动物世界的围栏里…迈步人类社会的发端

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自上世纪六十年代末或七十年代初，东楚陶友路边草*发现…(明白)东晋陶渊明的“无税社会”竟是个没有剥削形态的商品经济社会后，陶友们就对西英莫本社会主义之“消灭私有制…消灭商品经济”产生了质疑…既然“无税社会”是个没有剥削形态的商品经济社会，也就说明…私有制和商品经济…并不是剥削产生的根源。
原以为…私有制和商品经济是剥削产生的根源，只有“消灭私有制…消灭商品经济”…才能消除剥削…
可东晋陶渊明的“无税社会”是个没有剥削形态的商品经济社会…告诉我们：
不消灭私有制…不消灭商品经济”…也能消除剥削。
陶友们的质疑在于：若不是为了消除剥削，那西英莫本社会主义为什么要“消灭私有制…消灭商品经济”呢？
也就是说，陶友们认识到…若不是为了消除剥削，那么“消灭私有制…消灭商品经济”之社会主义就是个谬论。
说“消灭私有制…消灭商品经济”之社会主义就是个谬论，这在自上世纪六…七十年代之陶友是不敢与外人道的…
陶友们只是私下讨论…重新探讨认识私有制和商品经济，试图私下搞清楚…私有制和商品经济…的生与死！
陶友们私下讨论…重新探讨认识之最终的结果(共识)：
私有制和商品关系的最初产生是人类…从动物世界的围栏里…迈步人类社会的发端！
私有制和商品关系是人类社会最基本(不可或缺)的生产关系。




路边草*…第一代东楚陶友共用的笔名。

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关键词：人类社会 动物世界 私有制 消灭私有制 商品经济

自陶友们认识到…私有制和商品关系是人类社会最基本(不可或缺)的生产关系后，
以揭示商品经济之最理想形态的广义商品理论思维工程也就开启了…
在陶友们看来，既然商品关系是人类社会最基本(不可或缺)的生产关系，那么商品经济之最理想形态也就是人类社会最终的经济制度

我是八十年代初纳新参与开展…广义商品理论…思维工程的

笑话呀。
所有制问题，动物界都存在。
一山不容二虎，知道吗？
动物种群内部也有所有权和阶级问题，知道吗？

“剥削”到底是什么？请有谁知道能详解一下。
从经典经济学来看，分配应该只是贡献+机制的完美结果。话句话说，在一个完全市场中，任何再生产参与者所能获得的收益，都是他们对再生产作出贡献的回报而已。但是当市场“不完全”时，本应由再生产参与者分配的收益就会有一部分被“机制”拿走。不知道这部分被“机制”拿走的部分是不是才该算真正的“剥削”？

有一定道理

ryuss 发表于 2017-11-26 02:52
“剥削”到底是什么？请有谁知道能详解一下。
从经典经济学来看，分配应该只是贡献+机制的完美结果。话句话 ...

正确。市场贡献与机制（或者说是制度）左右分配。可能从结果上看，市场贡献与机制是一种东西，然而并不是。在经济运行、经济规范了里实际永远存在两种东西，人与物。我们把劳动力看作商品，说明劳动者在经济关系里失去了独立的人格，被物化为商品，这个时候往往是劳动者失去人对于剩余价值（或说盈余价值）的分配权的追索。资本不是人，但是资本完全可以代表资本所有人收割所有剩余价值。从劳动价值论看出价值是劳动者创造的，从市场贡献来看也应该是劳动者与生产资料所有者的生产资料共同作用产生剩余价值，按照市场贡献也是劳动者与投资者共享剩余价值。然而是机制拿走了劳动者应该享有的剩余价值，加之生产资料所有者拿走的生产资料市场贡献的剩余价值，这就构成了资本家全部占有剩余价值。在这里因为工资是市场平等交易，私有制下资本所有人利用这个雇佣交易制订了劳动者不能参与剩余价值的分配制度。学过经济学的都是到，工资就是可变资本，就是与生产资料资本共同构成的商品生产成本，在这种价值转型中，是等价的，资本人没有失去什么，劳动者也么有失去什么，唯独在私有制下劳动者失去了享有收益的权利。这就是制度剥削，或者说机制剥削。马克思理论在这方面研究还不够透彻。马克思对剩余价值吃光分光观点的批判，以及构想剩余价值扣除六部分剩余分配的想法，实际说明了剩余价值论不是剩余价值分配论，剩余价值恰恰是投资者拿走一部分、劳动着拿走一部分才是最合理的市场要素分配。资本主义市场经济其实是完全以市场名义剥夺了劳动者要素分配的权利。马克思剩余价值论想要说明价值来源，说明劳动者对剩余价值形成的贡献，以此强调劳动者参与剩余价值分配的权利。但是马克思理论对剩余价值研究不透彻历史局限性导致了剩余价值论就是剩余价值分光吃光论，导致公有制就是资本所有制。苏联模式的失败，恰恰是对马克思剩余价值分配研究不透彻的历史局限性的有力回击。

张建平 发表于 2017-11-26 01:38
笑话呀。
所有制问题，动物界都存在。
一山不容二虎，知道吗？

在人类科学发展文史上，笑话别人…的那些人，都成为了科学文史上的笑料…

“所有制问题，动物界都存在”？
“一山不容二虎”“动物种群内部也有所有权和阶级问题”就是你张建平的学说…所认为的私有制度？