铁嘴钢牙马克思

clm0600 发表于 2017-12-4 13:28
不能扔下不管，所以它是交易的一部分，而且是最实际的部分。

那工人就实实际际地劳动、实实际际地把劳动产品交给老板，老板实实际际地给员工发工资就行了嘛。

张建平 发表于 2017-12-4 14:17
那工人就实实际际地劳动、实实际际地把劳动产品交给老板，老板实实际际地给员工发工资就行了嘛。

对呀，如果按照劳动购买合同，就是要如此执行。

clm0600 发表于 2017-12-4 14:20
对呀，如果按照劳动购买合同，就是要如此执行。

对啊。
马克思知道这一点呀，所以就直接说合同无效呀，是工人被逼无奈才签字的呀。
罪魁祸首在生产资料和劳动者分离这种私有制，所以马克思要推翻私有制呀。

张建平 发表于 2017-12-4 14:24
对啊。
马克思知道这一点呀，所以就直接说合同无效呀，是工人被逼无奈才签字的呀。
罪魁祸首在生产资料 ...

马克思知道这一点呀，所以就直接说合同无效呀，是工人被逼无奈才签字的呀。
罪魁祸首在生产资料和劳动者分离这种私有制，所以马克思要推翻私有制呀。
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我这里讨论的是，工资买卖的是什么。
我的观点是，工资买卖的是劳动。

至于说这个买卖合同是不是有效，是不是合理，要不要废除，跟我有关系吗？我没讨论这个问题呀。

clm0600 发表于 2017-12-4 14:27
马克思知道这一点呀，所以就直接说合同无效呀，是工人被逼无奈才签字的呀。
罪魁祸首在生产资料和劳动者 ...

我的观点是，工资买卖的是劳动。
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同意你这个看法。
劳动，是劳动者的劳动（能）力借助于生产对象展现的过程。不是一种实体物。

张建平 发表于 2017-12-4 14:35
我的观点是，工资买卖的是劳动。
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同意你这个看法。

同意你这个看法。
劳动，是劳动者的劳动（能）力借助于生产对象展现的过程。不是一种实体物。

巧妇难为无米之炊。
你认可这个，就行了，就足够了。

劳动者劳动，就是路条；

而通行者得到了路条，也不能说路也是他的了。
你交通行费上高速走一趟，高速还是高速公司的，不是你的。

2、资本代表的那些东西，当然不会劳动了，

同意你这个看法。


我代表马克思，代表劳动人民，代表全世界，全人类，全宇宙，代表上帝和女娲，一致赞同你，承认你，接受你，举双手赞成支持，举一万条腿和一万只手赞同支持。

大哉，张建平。

1993110 发表于 2017-12-4 15:23
大哉，张建平。

赞陆游吧。
巧妇难为无米之炊，出自陆游的《老学庵笔记》：晏景初尚书，请僧住院，僧辞以穷陋不可为。景初曰：高才固易耳。僧曰：巧妇安能做无面汤饼乎？
大道理呀。

持“剥削论”的人可以看看本论坛网页顶上的广告。
什么“高薪就业班”，什么“高薪就业才是硬道理”，问问这是什么意思呀？
这不是鼓动大家接受剥削的骗子嘛。

张建平 发表于 2017-12-4 16:01
持“剥削论”的人可以看看本论坛网页顶上的广告。
什么“高薪就业班”，什么“高薪就业才是硬道理”，问问 ...

鼓动大家接受剥削，怎么是骗子呢？
在现有制度下，在被剥削的情况下劳动，比没人剥削而无法劳动，境遇还是好一些的嘛。