社会主义是不是空想？按劳分配是不是神话？

天涯诗客 发表于 2018-1-22 19:46
你干脆说在保证盈利的情况下选哪家 企业得了。。。。

把其他一切相同的三个企业，交给三种人，

请问，哪种人，更能赢利？

天涯诗客 发表于 2018-1-22 19:45
每一分钟都有企业倒闭，每一分钟都有企业诞生。如果这个世上按第三种方式搞企业。那就得每一分钟都有成千 ...

如果这个世上按第三种方式搞企业。那就得每一分钟都有成千上万的人跳楼。

那你的结论是：老板搞企业，胜过官员搞企业，胜过职工搞企业。

以上，仅仅是结论。


这个，需要证明啊，不能拍脑袋，拍胸脯啊。你说行，那就行啊？不行也行？
你得讲出道理来，有根有据。

官员搞企业，
老板搞企业，
职工搞企业，

谁行？谁更行？

xinchuzu 发表于 2018-1-22 19:09
“按劳动力市场行情及企业效益”，你这个假设条件就不成立。

“按劳动力市场行情及企业效益”，你这个假设条件就不成立。

按劳动力市场行情及企业效益来确定企业职工的工资总额，这是古今中外的惯例，现实性的实际性的做法而已。

这个不是假设。


雇佣劳动力，有市场行情，分门别类，各有等级。这个行情，是个基准。

第一，针对这个行情，有的企业高一些，有的企业低一些。

第二，企业效益好的，可能会发一些奖金福利等等，相当于增加了工资总额。效益差的，那就是负奖金，负福利了。

其实，这问题在微信朋友圈发个小测试就行了，分分钟搞定，反倒是在人才济济的论坛里翻了船，要这条件那假设才能给出答案，动不动还跟你瞎扯胡掰，你说说，让受过高等教育的人回答简单的小问题是不是劳心劳力费脑伤神的苦差事。。。
哈哈，以上亦属瞎扯~~
我选第三种。。。。

GKINGLIU 发表于 2018-1-22 20:50
其实，这问题在微信朋友圈发个小测试就行了，分分钟搞定，反倒是在人才济济的论坛里翻了船，要这条件那假设 ...

在我个人看来，这个问题很难，做出证明很难。
这个问题，也非常重要，非常必要，其实是对社会主义合法性、合理性、可行性、现实性等等的学术证明、学理证明，证明之一。

这是个管理学课题，也是跨学科的课题。很可能，需要建立某个或某几个模型。

什么是社会主义？

什么叫按劳分配？

1993110 发表于 2018-1-22 19:52
那你的结论是：老板搞企业，胜过官员搞企业，胜过职工搞企业。

以上，仅仅是结论。

除了老板搞企业。其他方式都是扯淡。官员搞的，那还证明吗？职工搞？兄弟家人搞企业 ，最后有多少分道扬镳的，甚至反目在仇的？没吃过猪肉，还没见过猪跑么？
你说不要考虑投资风险问题。那就是个笑话。你不出资，凭什么分得企业利润？你一旦出资，按你所说的这种方式，就不能如持有股票那样，想抛就抛的，企业死活，你都得绑在上面。这是其一，其二，就是大家出资或股份在企业中所占份额的问题。如果份额相同，那么厂长也应一样，但他的工资显然要高出企业许多，但承担风险却与其他人一样——至多是多了一分损失高工资的风险，但投资的损失与工资的损失是不可同日而语的。由于全体职工成了老板导致的权力分散和责任分散，从而对企业对厂长的监督力度会低于老板企业。因此，厂长的责任心也会远远低于老板企业。这样的企业与官员企业已经没什么太大的区别。其三，人越多，意见越难以统一，在意见长期存在分歧的情况下，一群乌合之众，连个止损的渠道都没有，最后只能是天塌大家死，过河有挫子。然后就是分崩离析。。。。。
如果说，大家连出资都不用，那我只能呵呵了，最后的结果连出资的那种情况都不如。。

天涯诗客 发表于 2018-1-23 09:12
除了老板搞企业。其他方式都是扯淡。官员搞的，那还证明吗？职工搞？兄弟家人搞企业 ，最后有多少分道扬镳 ...

劳动者治理企业，分担风险，分享利润，
这第一，有企业资产的来源问题。如果没有企业，那治理个屁啊？对吧。
这第二，有治理企业的能力和结局问题。如果有了企业，恰恰是败家子，窝囊废，有多少败光多少，还有屁用？

在这里，讨论的是上述第二个问题。
这第二个问题，其实是关键，根本。

这第二个问题，其实也等价于：
一国的人民，搞自由民主，当家做主，能不能治理好国家啊？
万民的民主，有用没有用啊？实用不实用啊？能不能胜过精英统治啊？必须搞精英统治吗？