谁能看懂马克思关于抽象劳动的论证？

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说，我吃你妈软饭了！
欢呼吧！孩子！

多么飘逸的风趣啊.

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说，我吃你妈软饭了！
欢呼吧！孩子！

我老妈有钱, 找个鸭子玩玩罢了.

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 15:41
我那我就大声说，我吃你妈软饭了！
欢呼吧！孩子！

你这是亲口承认, 中国象你这样的资本论专家, 就是到处吃软饭的.

飘逸的风趣 发表于 2022-8-25 10:36
和耗费性没有关系。具体劳动和抽象劳动都具有稿费性，都创造价值。
抽象劳动就像抽象画一样，表面上看不像 ...

马分明讲抽象的是耗费性了，而你又扯到哪里去？

曹国奇 发表于 2022-8-17 18:05
马的这个排除法用得明显有问题。

当商品为研究对象时，马必须看到没有劳动的物品也是商品，也有价格。 ...

这其实就是那个老生常谈的“非劳动产品”有没有价值的问题。
首先，马克思定义的商品是用于交换的劳动产品，因为人类社会的生存和发展主要依靠的就是人的劳动及其成果；
其次，你所说野菜野兽什么的，你只需问问，在获得这些野生生物的时候有没有消耗人的劳动即可。尤其是钻石，在开在钻石矿的时候需要消耗巨量的劳动，所以其价格才那么高，随着技术的发展，中国人工钻石大量生产，单位钻石的价值快速下降，所以钻石价格就撑不住了。

zazheng 发表于 2022-9-12 14:10
这其实就是那个老生常谈的“非劳动产品”有没有价值的问题。
首先，马克思定义的商品是用于交换的劳动产 ...

院科早就有这方面疑问，那就是自己捡到一颗钻石拿去卖了，采集了一窝野生蜂蜜拿去卖了，等等。这里且不说马老师对劳动的定义限制捡不是劳动，仅仅就捡的劳动量有多少，采集的劳动量有多少，你能不深思？

曹国奇 发表于 2022-9-12 23:35
院科早就有这方面疑问，那就是自己捡到一颗钻石拿去卖了，采集了一窝野生蜂蜜拿去卖了，等等。这里且不说 ...

回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中，所花费的个别劳动时间确实很短，但是社会上获得等量钻石所花费的平均时间，也就是社会必要劳动时间却很长。捡到的那颗钻石的价值是由平均的社会必要劳动时间决定，而不是个别劳动时间。打个比方说，捡到的那颗钻石算是“滥竽充数”。

zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中，所花费的个别 ...

关键不是社会必要劳动及其时间。社会必要劳动，就是对一些个别劳动，进行整理，进行统计学处理而已，仅此而已。

关键在于，什么是人类劳动，如何理解人类劳动及其对人类产品的创造。像偶然捡拾到的天然奇石，像蜜蜂它们酿蜜，等等，则如何理解人类劳动的创造？如何理解这其中的人类劳动？

zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中，所花费的个别 ...

马克思经济学所谓的价值，这实质是在于，人类劳动创造了人类产品，人类劳动是人类产品的唯一创造者。换言之，价值这个词汇概念，其实无所谓，可有可无。关键根本的是，创造二字。

换言之，在劳动价值论看来，奶牛对牛奶并没有贡献，蜜蜂对蜂蜜并没有作用，反而，一丝一毫都是人类劳动创造的。

当天然的种子，它天然的发芽，生长，开花，结果，你猜怎么着，马克思说，这是人类创造粮食创造果实。

zazheng 发表于 2023-1-6 21:17
回答这个问题的关键是“决定商品价值的是社会必要劳动时间”。您说的捡到一颗钻石的过程中，所花费的个别 ...

被洗脑得完全不独立思考的。
我建议你去南极圈检野生蜂蜜，检到才怪。
就算给你捡到，社会必要劳动时间多少啊？
这种南极圈怪物野蜂，非常滋补，还是让领导先尝吧。
一切物品能使用对社会有效用就是经济上的商品。
其中一个原因是物品的物理和化学属性，另外一个就是人对其加工的技术。
看清楚啊，是加工的技术，其中最主要是专业知识和机器。不是工人的劳动时间。
有很多工业上的钻石不值钱，但他们一样具有钻石的属性，最硬的物品，能分割其它物品。
瑕疵极少又大颗的天然钻石才会价值不菲，物以罕为贵。人工钻石不值钱。
古代中国早已说明，偏偏要听传销洗脑的犹奴鹅奴谎话。