我为什么要学习马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

我为什么要学习马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”
——回答人大经济论坛qi509网友

在我发表了“马克思对李斯特的生产力理论的批判”以后网友qi509给我提出了许多问题，我表示感谢！我的回答是我为什么要学习马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”我的回答正确与否请网友批评指正。
qi509网友：你给我提出的问题，我这里表示感谢！这样可以提醒我对马克思的一些观点进行深入的思考。但是我要说明的是，我之所以要学习马克思对李斯特的批判。是因为当前全世界第三世界国家为了发展自己的工业，都自觉不自觉地按照李斯特的《政治经济学的国民体系》作为理论指南。李斯特认为，一个落后的国家要想达到夕日英国的工业水平或者达到今日美国的工业发展水平，不需要考虑亚当斯密的交换价值理论，而是要考虑生产力的理论，因为“财富的生产力比之财富本身，不晓得要重要到多少倍。”由此他提出了国家经济学理论，国家经济学的任务就是“研究如何使某一指定国家（在世界当前形势下）凭农工商业取得富强、文化和力量”，提出“国家为了改进它的经济状况所应当遵行的政策”。李斯特把生产力区分为物质生产力和精神生产力，并且认为物质生产力只生产交换价值，而精神生产力是生产物质生产力的生产力。李斯特的精神生产力包括国家的政治制度生产力，经济制度生产力，公共制度生产力，法律、政策、文化、教育等等。因此国家要富强起来不仅要发展国家的物质生产力，而且更重要的是要发展国家的精神生产力。现在世界各国发展自己的经济正是按照李斯特的国家经济学理论发展的。这个事实证明李斯特的国家经济学的理论着重发展精神生产力的理论已经在当今世界各国发展自己的经济中起着指导性的作用！现在要回答的问题就是，李斯特的国家经济学精神生产力理论是不是人类发展经济的良方？马克思早在1845年就回答了这个问题。这就是马克思“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”的主题！马克思的基本观点是：1，工业社会制度是资产阶级的最好的世界，在这个世界中无论对个人还是对社会的“善”的东西都有利于资产者。2，资产阶级发展工业的目的是为了赚钱，因此李斯特的生产力就是“致富的生产力。”3，资产阶级发展工业必然带来经济危机，从而导致国库空虚—— 国家衰落——国家被奴役—— 国家灭亡。资产阶级的灭亡已成为必然趋势。4，在发展工业的过程中，资产阶级不是把工人当作生产的主体，而是当做和牲畜机器一样的生产力，当做赚钱的工具。5，生产力今天是资产者赚钱的工具，明天就变成砸毁资产者的武器。
qi509网友，要认识理解马克思的上述观点，自然就要认真学习马克思的“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”我不能说我已经弄懂了马克思的上述观点，你提出的几个认识我需要认真学习。但是在争论中学习马克思的“评弗里德里希•李斯特的著作《政治经济学的国民体系》”至关重要！我期望你对我的学习体会进行批评指正！谢谢你！

劳动者2018年3月21日

附qi509网友的批评

6，        劳动力与价值的关系。“生产力的变化本身丝毫也不会影响表现为价值的劳动。既然生产力属于劳动的具体有用形式，它自然不再同抽去了具体有用形式的劳动有关。因此，不管生产力发生了什么变化，同一劳动在同样的时间内提供的价值量总是相同的。但它在同样的时间内提供的使用价值量会是不同的：生产力提高时就多些，生产力降低时就少些。因此，那种能提高劳动成效从而增加劳动所提供的使用价值量的生产力变化，如果会缩减生产这个使用价值量所必需的劳动时间的总和，就会减少这个增大的总量的价值量。反之亦然。”————————
楼主能读懂你自己的引用的这句话吗？
能回答出何为：使用价值？

这个使用价值量指的是什么？
马克思的价值指的什么价值？
三，李斯特的生产力是由交换价值决定的。李斯特发展生产的目的是为了赚钱，为了赚钱就要降低成本价格。所以。李斯特发展生产力的目的就是为了提高工人的劳动效率，同样也在于使劳动（包括劳动力的价格工资和劳动产品的价格）更加便宜，从而就降低了成本价格。获得更多的利润。“因此，生产力从一开始就是由交换价值决定的。”————————
楼主能读懂这句话吗？
能回答出何为：交换价值？这个交换价值又是指的是什么？
李斯特提高生产率是为了获得更多的利润。那马克思的“生产力提高”资本家又是为了什么？
结论
2，马克思的生产是产品生产，为了增加产品的数量，劳动生产力规律发生作用；李斯特的生产是商品生产，为了降低商品的交换价值即商品的价格，劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用。————————
马克思的“增加产品的数量为了什么？
马克思生产的产品难道不卖吗？
要是卖，那卖价格是多少？
李斯特提高生产率是为了”降低交换的价格吗？
“交换价值即商品的价格”——价值与价格是一回事吗？如果是一回事，那，马克思的劳动力与价值的关系“的价值指的是什么价值？李斯特的交换价值指的又是什么价值？
我就不一一点评了。我奇怪，一个读不懂《资本论》的人怎么就总是歪批三国呢？

“6，        劳动生产力与价值的关系”——————
我并非小瞧楼主。只要楼主能说清劳动力与价值关系中的这个价值指的是什么？怎么个价值？什么关系？就算楼主稍微读懂了一点《资本论》。
楼主敢回答吗？


楼主的所有的帖子我几乎都认真的看过。我之所以说楼主没读懂《资本论》尽是歪批三国。就是因为楼主所引用的章句文不对题。就拿这个帖子来说。
”2，马克思的生产是产品生产，为了增加产品的数量，劳动生产力规律发生作用；李斯特的生产是商品生产，为了降低商品的交换价值即商品的价格，劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用。“————马克思论述的是产品。李斯特论述的商品。

用马克思的产品批判人家的商品岂不是笑话。
马克思又是怎么论述商品的？
楼主 为什么不引用马克思对商品的论述来批判李斯特的商品？
既然是批判李斯特，为什么不去摘抄李斯特关于产品论述用于批判。
”劳动生产力规律发生作用“————既然马克思劳动生产力规律在发生作用。那么，李斯特的商品生产就不是劳动生产力规律在发生作用？难道劳动生产力的规律只有在马克思那里才发生作用？又或者说，马克思与李斯特个人有自己的劳动力生产力规律？
真是荒唐可笑。
”劳动生产力的规律和价值规律同时发生作用“——————既然李斯特的商品生产劳动生产力的规律与价值规律同时发生作用。那，马克思的产品生产是不是也是这样？那，在规律下马克思与李斯特所论述的都一样？既然都要遵循着规律，那马克思批判的什么？


        回复

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏2 回帖

马克思的基本观点是：1，工业社会制度是资产阶级的最好的世界，在这个世界中无论对个人还是对社会的“善”的东西都有利于资产者。2，资产阶级发展工业的目的是为了赚钱，因此李斯特的生产力就是“致富的生产力。”3，资产阶级发展工业必然带来经济危机，从而导致国库空虚—— 国家衰落——国家被奴役—— 国家灭亡。资产阶级的灭亡已成为必然趋势。4，在发展工业的过程中，资产阶级不是把工人当作生产的主体，而是当做和牲畜机器一样的生产力，当做赚钱的工具。5，生产力今天是资产者赚钱的工具，明天就变成砸毁资产者的武器。——————回复：

1、“工业社会制度是资产阶级的最好的世界，在这个世界中无论对个人还是对社会的“善”的东西都有利于资产者。”——-工业社会的制度是怎么来的？是自然规律与经济规律发展的必然结果。如果要说这个制度是“资产阶级”最好的世界。那么他也是自然规律的选择。善——不但是对于资产者，对于每个人读书有效。否者无产者不会对资产者是与善。用马克思的观点来进行逻辑推理，无产阶级与资产阶级的矛盾是水火不相容的。那么，无产阶级绝不会对资产阶级施与善。这是马克思自我矛盾。

2，资产阶级发展工业的目的是为了赚钱，因此李斯特的生产力就是“致富的生产力。”——————世界上每个人劳动的目的都是为了赚钱养家。赚钱不是资产阶级的。李斯特的论述我不予评价。但是，李斯特没有说错。生产力就是为了致富。我们现在的口号正好印证了李斯特的正确。

。”3，资产阶级发展工业必然带来经济危机，从而导致国库空虚—— 国家衰落——国家被奴役—— 国家灭亡。——————这句话更是大错特错，资产阶级正因为他们是资产阶级就是因为他们有着非同一般人的头脑，他们绝不会给社会带来危机。所谓的危机只能是政治原因。资产阶级更不会导致国家的衰落以至灭亡。我在这个论坛不止一次的强调过：人民不死税收不止。要知道，维持一个国家正常运转的不是某一个集体，某一个阶级，是这个国家的全体人民。莫说是现代，就是在原始时代，想征税，原始人照样会把自己的猎物、果实交出来。这点现实的国际3社会已经用事实3证明马克思的错误。当那些接受了马克思理论号召无产阶级使用暴力消灭消灭了资产阶级建立了社会主义的共产国际社会的国家，没有了资产阶级以后，不是纷纷消亡就是改弦更张进行了改革。唯独没有进行改革的朝鲜、古巴却被那些有“资产阶级”的资本主义国家远远的抛在了后面，那里的人民仍然过着贫穷落后生活。

4，在发展工业的过程中，资产阶级不是把工人当作生产的主体，而是当做和牲畜机器一样的生产力，当做赚钱的工具。————记住：在资本主义社（资本主义是自由经济形态）的社会里，给不给资产阶级当奴隶是可以选择的。请记住：任何一个投资者（资产阶级）雇佣了工人不是想赚钱就可以赚钱的。在竞争的环境下，那些亏损、倒闭的资产阶级比比皆是。当一个企业倒闭后倒霉的还是马克思所说的那些“和牲畜一样的生产力）。在资本主义社会没有一个工人愿意失业。相反，任何一个雇佣劳动者都愿意在一个运行良好的且稳定的”资产阶级“手下长久的工作。

5，生产力今天是资产者赚钱的工具，明天就变成砸毁资产者的武器————直到今天，人类几千年的历史已经充分证明了，生产力从来都没有变成砸毁资产者的武器。恰恰相反，随着社会的发展，那些没有生产资料或不想使用生产资料来赚钱的人却到处寻找那些投资着（资产者）去应聘打工。社会，离不开资本。社会需要资本。没有资本就没有人类进化社会的进步发展。能够使用资本的人都是非同一般的人。能够成功使用资本赚钱的人更是人中豪杰。

写在后面。读书不能死读书。读书要有自己的脑子。马克思的《资本论》不属于经济学。马克思的《资本论》只不过是为他的阶级论也就是无产阶级与资产阶级的矛盾在找一个矛盾的原因罢了。

我之所以说你没看懂《资本论》就是因为你自己都说不出来你引用的所有章句是什么意思。我上面问你的那些问题你说回到不出来的。就拿这个来说： ‘ 劳动生产力与价值的关系”，你回答不出来劳动生产力与价值是什么关系？你更说不出来这个是什么价值“更说不出来这个价值是怎么个价值。

马克思的《资本论》通部写了一个剩余价值。通部没有论证一句价格。这些你都说不出为什么？

记住：读书不要先入为主。读书要用自己的脑子。读书要有最起码的社会知识。

马克思的《资本论》编纂了一个剩余价值。整部书籍都是围绕这这个剩余价值而展开。马克思在《资本论》的所以定义、论断都是针对剩余价值的。离开了剩余价值便不成立。

所以用马克思的定义与论断来批判那些所谓的“庸俗的经济学家”是驴唇不对马嘴。南辕北辙。

庸俗的经济学家说工资，马克思说价值。

庸俗的经济学家说成本，马克思说价值。

庸俗的经济学家说价格，马克思说价值。

庸俗的经济学家说利润，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说利息，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说股息，马克思说剩余价值。

马克思对李斯特的生产力理论的批判【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5609318221

马克思的《资本论》编纂了一个剩余价值。整部书籍都是围绕这这个剩余价值而展开。马克思在《资本论》的所以定义、论断都是针对剩余价值的。离开了剩余价值便不成立。

所以用马克思的定义与论断来批判那些所谓的“庸俗的经济学家”是驴唇不对马嘴。南辕北辙。

庸俗的经济学家说工资，马克思说价值。

庸俗的经济学家说成本，马克思说价值。

庸俗的经济学家说价格，马克思说价值。

庸俗的经济学家说利润，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说利息，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说股息，马克思说剩余价值。

qi509 发表于 2018-3-21 20:13
马克思的《资本论》编纂了一个剩余价值。整部书籍都是围绕这这个剩余价值而展开。马克思在《资本论》的所以定义、论断都是针对剩余价值的。离开了剩余价值便不成立。

所以用马克思的定义与论断来批判那些所谓的“庸俗的经济学家”是驴唇不对马嘴。南辕北辙。

庸俗的经济学家说工资，马克思说价值。

庸俗的经济学家说成本，马克思说价值。

庸俗的经济学家说价格，马克思说价值。

庸俗的经济学家说利润，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说利息，马克思说剩余价值。

庸俗的经济学家说股息，马克思说剩余价值。

马克思主义经济学的三个等式

楼主在这里发表的帖子我几乎都有跟帖并提出了诸多问题。希望楼主能够带着我所提的问题，针对社会的现实重新读读《资本论》并用自己的脑子进行思考，多提几个问什么。