价值规律解析图

qi509 发表于 2018-3-26 17:37
你说得虽然对。但是，与你的题目图形不相符。

你的题目是：价值规律。可是，你的帖子是：产品在买者心 ...

       那篇文章用到价值规律解析图的结论，自然要有些“进化了的”的东西。从横轴上看，追求效率，是一样的。从纵轴上看，既然世界已发展到“心时代”，既然经济学已发展到用户用效用评价、用相对价值评价（不同商品的“效用/费用”比较）来确定买量，确定“社会必要劳动时间”，我们就用这个新工具好了。
      而且，使用“效用”一词，就可以使用恩格斯早已提到的“价值是效用对费用的关系”来定义价值了。这样还有一个好处，就是可以把“价值规律解析图”中的“两轴分析”，合为“效用对费用的关系”的一个“价值”了。也为进一步研究“资源优化配置”提供了一个过渡。

1993110 发表于 2018-3-26 14:51
上述说法是错误的。

社会必要劳动，价值，都不要考虑出清与否，而是考虑生产与否，考虑劳动与产品 ...

    “社会必要劳动时间是市场出清的时间集合”这个说法未必是对的，但它给了一个我们新鲜的思考问题的角度。

1993110 发表于 2018-3-26 14:51
上述说法是错误的。

社会必要劳动，价值，都不要考虑出清与否，而是考虑生产与否，考虑劳动与产品 ...

社会必要劳动首先是交换出清的劳动，否则就无所谓社会必要一说。
必要在这里本来就是指根据不同劳动时间长度出产的产品或者提供的劳动都能对应进这些劳动和产品所匹配的交换对象。
关键不是数量，而是不同数量之间的匹配和出清。

Rousseau 发表于 2018-3-27 15:12
社会必要劳动首先是交换出清的劳动，否则就无所谓社会必要一说。
必要在这里本来就是指根据不同劳动时间 ...

简单劳动和复杂劳动问题

ldx 发表于 2018-3-27 09:32
那篇文章用到价值规律解析图的结论，自然要有些“进化了的”的东西。从横轴上看，追求效率，是一样 ...

马克思的“价值规律”不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文艺、媒体、出版、服务等等行业。他只对工业劳动力有效。确切的说它针对的是他的剩余价值论。离开了他的剩余价值论就不成立。

而效用论的是针对现实世界人们的经济行为的。

qi509 发表于 2018-3-27 18:10
马克思的“价值规律”不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文 ...

          不错，马克思的“价值规律”确实不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、运输、建筑、旅游、文艺、媒体、出版、服务等等这些，但《资本论》里这些的研究，却是以“价值规律”为基础的。

         剩余价值的生产、流通、分配、各种形式等等，《资本论》里的诸多内容，都是在“价值规律”这一成果基础上进行研究的。马克思自己说，《资本论》是“艺术的整体”，无论是“价值规律”，还是剩余价值，都是这个有机整体的一部分。

        另一方面，“价值规律”是商品经济的基本规律，可用来分析资本主义商品经济，当然也可以用来分析社会主义商品经济，用来分析任何商品经济，包括现代商品经济。在这些情况下都成立。

         至于说到“效用论的是针对现实世界人们的经济行为的”，难道《资本论》就不是“针对现实世界人们的经济行为”吗？

ldx 发表于 2018-3-28 16:04
不错，马克思的“价值规律”确实不包括经济世界的价格、需求、供给、竞争、金融、股票、商业、 ...

你说的没错。价值规律只适用与马克思的剩余价值。其它别无一用。况且你的解析图出现了价格就不是价值规律了。

qi509 发表于 2018-3-28 18:36
你说的没错。价值规律只适用与马克思的剩余价值。其它别无一用。况且你的解析图出现了价格就不是价值规律 ...

？……无语……

ldx 发表于 2018-3-29 08:41
？……无语……

看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

在马克思的《资本论》里，他的杜撰“剩余价值论”的逻辑非常清楚。从开篇的：社会必要劳动，拟造出了：生活资料所必需的劳动时间与剩余劳动时间。从劳动价值拟造出了：劳动的二重性。从商品的二重性：拟造出了：劳动力这个商品的交换价值与使用价值。从人是有生命的，拟造出了：活劳动与死劳动，从而又拟造出了：不变资本与可变资本：从而又拟造出了：生产资料的资本只是转移，人工资本创造价值。最后归结为：劳动力在被资本家适用时既生产自身价值又创造价值；既生产工人的本身的工资又创造了与本身工资相同数量的货币量——————即：剩余价值。一个童话故事就这样诞生了。

这就是马克思《资本论》的逻辑线。


                                                                               版权所有。摘抄引用请注明出处   2018、329

qi509 发表于 2018-3-29 18:27
看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

看来你还真不懂什么是马克思的“价值规律”？

在这里我只好辅导你一下。

在马克思的《资本论》里，他的杜撰“剩余价值论”的逻辑非常清楚。从开篇的：社会必要劳动，拟造出了：生活资料所必需的劳动时间。从劳动价值拟造出了：劳动的二重性。从商品的二重性：拟造出了：劳动力这个商品的交换价值与适用价值。最后归结为：劳动力在被资本家适用时既生产自身价值又创造价值；既生产工人的本身的工资又创造了与本身工资相同数量的货币量。

这就是马克思《资本论》的逻辑线。