论人类社会所有制起源与发展

鲁刃颊 发表于 2018-4-4 20:38
朋友，过分了啊！ 你觉得，我有必要在论坛里拽专业么？不就是怼过你几个没干货的帖子么？跟我拽上法 ...

你还”专业“别逗了！

去学学历史？

在世界历史中哪朝哪代；哪个帝王将人民的生产资料没收为公有了？

在世界历史中哪朝哪代；哪个帝王剥夺了人民使用生产资料来谋生的权力了？

在世界历史中哪朝哪代；哪个帝王将人民使用生产资料来谋生被称之为：称之为走资本主义道路的反革命分子？


还”找骂“？

你可能也就有骂人的本事吧？

因此，最初的原始社会一定是私有的。公有的产生是来自私有的社会群体之间的争斗。一但社会群体不再为私有争斗，公有也就不存在了。当然私有的争斗，并非一味的争抢和暴力；随着社会文明程度的提高与发展，私有制以大多数人认可的形式制度留存下来，随着私有制的产生，同样也产生了一定形式的公有制。
==================================
最初的原始社会一定是私有的。
我赞同这一见解，公有制是在私有制基础上产生的。最初的私有制是劳动所有制——谁劳动谁所有的制度(即：最初的私有制是保障劳动权利的制度，或者说，私有制的本质是保障劳动者的劳动权利)。

醒思木 发表于 2018-4-4 22:25
因此，最初的原始社会一定是私有的。公有的产生是来自私有的社会群体之间的争斗。一但社会群体不再为私有争 ...

私有制：对外暴力占有；对内按劳分配。

制：有约束/规范之意。
所有权是绝对排他的对世权，制度为公为私只取决于前缀的主语或主体的修饰。
所有制是社会成员之间对权利分割的约定。不是制度有不同的形式，而是权利有不同的形式。例如未来民宅的所有范围可能包括领空。未来的劳务报酬可能结合权益性工具给付（股份支付/红利等形式）。
没有所谓的公有制，只是对物的分割的技术发展了而已。

ruiew 发表于 2018-4-4 23:16
制：有约束/规范之意。
所有权是绝对排他的对世权，制度为公为私只取决于前缀的主语或主体的修饰。
所有制 ...

是的，没有所谓明确的公有制，公有是相对私有讲的。现今讲产权。产权是个人，还是集体，还是全民，讲产权归属。

明确了私有产权范围，大家就各自互不冲突。产权不明，就开始争斗。

鲁刃颊 发表于 2018-4-4 23:22
是的，没有所谓明确的公有制，公有是相对私有讲的。现今讲产权。产权是个人，还是集体，还是全民，讲产权 ...

嗯，这样讲公有制私有制也行，不钻牛角尖。

鲁刃颊 发表于 2018-4-4 22:38
私有制：对外暴力占有；对内按劳分配。

我的想法是…就你的“最初的原始社会一定是私有的”这一见解展开更深入的交流探讨，以启迪引发阅者重新对私有制之本质的思考。

你认为“最初的原始社会一定是私有的”…为什么？
或者说，你为什么会认为“最初的原始社会一定是私有的”呢？

醒思木 发表于 2018-4-5 22:40
我的想法是…就你的“最初的原始社会一定是私有的”这一见解展开更深入的交流探讨，以启迪引发阅者重新对 ...

讲这些都是猜想，都是不科学的。如同一些科学家的宇宙大爆炸一样。科学家不可能给你再现一个场景告诉你说：“你看这就是宇宙大爆炸”；同样，我也不可能再现一个原始人类社会来让你观察确认。

但，你还是追问了为何这样讲。
看样帖子里的内容与讲述逻辑，你还是不完全明晰。

帖子里的内容我就不重复了。讲讲没深讲的理由。
先反问一下，原始社会是啥时候开始的？额，人类起源问题。从什么时候，就算是有人类了？应该不是有语言有文字以后吧。还是按有语言有文字以后算有人类？之前就姑且不算了？而有语言有文字，语言文字就算是公用的公的概念了。比如一个工具，大家都叫它“骨针”，那这个东西一定大家早就都认知共用过了。讲最初原始社会一定是私有的；并非讲原始社会没公有。原始社会是一个发展很漫长的过程；语言文字的形成与发展到基本成熟就发展了很久。那第一个描述公用物的文字，第一个公用物的语言的诞生又是如何的呢？这个物一定是比自创的工具物还早的更重要的自然物。如食物，危险的动物，洞穴，天象等。那时候，真难讲啥是公，而且人群基本也限定在几人几十人，一个或几个联合的家庭里。他们只有联合行动的生存本能，分配食物也基本是先自己吃饱再说。这些大多都是后人根据观察群居动物观察到的现象。人也是群居动物，大自然真能很特别地讲让人的特性就与其它生物群不一样？在想不通，找不到大自然为何让人群与其它动物群不一样的情况下。我更采纳我观察到的近现代动物群的特性。

再从发明发现新工具讲起。这个你就可以观察现实社会了。观察一下婴儿拿到新玩具时，新玩具被夺走时的反应。从婴儿强烈的占有欲望，你就能明白。最初原始社会一定以私有为特性。原始成人的大脑和现代婴儿小孩子的大脑差不了多少。

反正，种种现实观察与理论推理对马克思讲的原始社会公有制是提出了太多的质疑，而马克思主义者的依据只有一条假定：原始人如果不公有就无法生存，无法对抗大自然。但，现存的群体动物们呢是否也有这样的问题？我们是没有观察到。现今的动物群体不公用什么东西，也能对抗大自然。

好贴就点赞，一起拿积分