请供给曲线赞同者回答对市场交换理论的质疑（一）

石开石 发表于 2018-4-17 05:52
王先生，黄先生的供给是生产，是看到价格如何生产。蛛网理论就是如此。蛛网理论是假设需求曲线不变的，假设 ...

    石开石先生：
    你说的非常对，提醒的也及时。
     不过，黄佶为什么在此提出预期价格，我还没有搞清楚。他所说的预期价格与均衡价格在现代经济学中，究竟是怎么被运用的，他又是怎么理解的，还是他自己又创立了有关预期价格与均衡价格的新理论，我没有搞清楚，黄佶究竟是怎么想的。

734061388 发表于 2018-4-17 07:16
石开石先生：
    你说的非常对，提醒的也及时。
     不过，黄佶为什么在此提出预期价格，我还没有 ...

我没有创造新理论。教科书毕竟是教科书，尤其是那些简易教科书，不会把很多不言而喻的事情都写出来。

需求曲线是各个不同的预期价格之下，消费者可能的购买量。

供应曲线同样如此，是在各个不同的预期价格之下，厂商可能的供应量。

在讨论供应曲线时，石开石错误地理解了“其它条件不变”，把需求曲线不变、生产规模极限不变都包括进去了。

实际上谈到供应曲线时的所谓“其它条件不变”就是影响生产者积极性的因素不变，例如原材料成本，劳动力成本，税收，运输费，资本利率等。

你们要对供求曲线一视同仁。我们讲需求曲线时说的“其它条件不变”也是指影响消费者需求积极性的因素，例如衣服的需求曲线涉及的因素是气温、时尚、消费税等等。

王金贵这一点还是值得表扬的，遇到不明白的问题直接承认自己还需要搞懂。

这一点比石开石好，石开石总是翻来覆去说自己的观点，不思考别人的发言。

任何产品的最大生产量都是可变的，只要出价足够高，生产资料就会流动过来。

草莓的最大生产量有什么不能变的？只要草莓价格足够高，人们就会把其它土地用来种草莓。

如果价格再高，人们就会去开垦荒地和沙漠，种植草莓。没有水？铺设一千公里的管道，海水淡化，总有办法，只要售价高于成本即可。

这就是为什么供应曲线向右上方倾斜的原因，因为你要扩大产量，就需要更多的资源，只有出价高，其它资源才过来。

只有在一个情况下产量无法变化：时间太短，来不及扩大生产规模。

所以暂时均衡的供应曲线是垂直线：供应量固定。

石开石为了维护自己的批判，苛求供应曲线，反复向他解释也不听，仍然翻来覆去说他自己那点东西。

生产和销售没有本质区别，两者只有一个时间差而已，只要时间足够长，这个时间差不影响结论。

例如生产一笼包子只需要几十分钟，对于一天来说，生产和销售之间的时间差可以忽略。

建设钢铁厂需要几年的时间，建成之后的确会存在和预期市场有巨大差距的问题，但这是正常的经营风险，多余产能消化不掉，就供大于求而已，仍然不会影响供应曲线的正确性。

hj58 发表于 2018-4-17 09:05
我没有创造新理论。教科书毕竟是教科书，尤其是那些简易教科书，不会把很多不言而喻的事情都写出来。

...

说了那么长时间，您还是不知道：“价格高位增加生产价格低位减少生产”的生产原理。只知道：“价格上涨增加生产价格下跌减少生产”或“价格高生产的多价格低生产的少”。这已经是假设其它条件都可以变化了。

如果其它条件不可变化，那只能是两种情况：一是价格上涨，产量不变。价格低位减少产量。

石开石 发表于 2018-4-17 09:31
说了那么长时间，您还是不知道：“价格高位增加生产价格低位减少生产”的生产原理。只知道：“价格上涨增 ...

“这已经是假设其它条件都可以变化了。”


你能不能具体说说这里的“其它条件”是哪些条件？是不是包括需求曲线的位置？

hj58 发表于 2018-4-17 09:15
任何产品的最大生产量都是可变的，只要出价足够高，生产资料就会流动过来。

草莓的最大生产量有什么不能 ...

西方经济学的生产理论是：
价格上涨增加生产；价格下降减少生产。
或：
价格高生产的多，价格低生产的少。
该生产理论经过实证后，与实际不符甚多。
例如在价格高时往往生产的少（生产能力所限），在价格低时往往生产的多（生产能力扩增）。
例如在价格高时价格下降仍然增加产量，在价格低时价格上涨仍然减少产量。
所以西方经济学的生产理论是错误的。
石开石生产理论是：价格高增加生产，价格低减少生产。
这是定性，如何定量？
价格高低如何判断？
如果以变动成本为依据判断价格高低，可以定性为：价格高于1.0倍变动成本的为价格高，价格低于1.0倍变动成本的为价格低。
转折点价格=变动成本。
注：当价格=变动成本时，理论上这是停止营业点。此时生产无法创造边际贡献，无法补偿固定费用，净现金流量为负值。
如果以净现金流量为依据判断价格高低，可以定性为：产生正净现金流量的价格为价格高，产生负净现金流量的价格为价格低。
净现金流量=净利润+固定资产折旧。
净利润=产量（价格-变动成本）-固定成本
净利润=产量（价格-变动成本）-固定资产折旧-其它固定成本
可推出：
转折点价格=变动成本+其它固定成本/产量
注：此时生产可以创造边际贡献，可以补偿一部分固定费用，净现金流量为零。
如果以平均成本为依据判断价格高低，可以定性为：价格高于1.0倍平均成本为价格高。价格低于1.0倍平均成本为价格低。
转折点价格=1.0倍平均成本。
可推出：
转折点价格=变动成本+固定成本/产量
注：此时生产可以创造边际贡献，可以全部补偿固定费用，净现金流量为正值（等于固定资产折旧，假设没有摊销等固定成本）。
以上三种情况以哪一个为标准判断价格高低呢？
笔者认为以变动成本为标准判断价格高低为好。
价格在变动成本之上，生产越多净利润、净现金流量越来越多，所以应该增加生产。
价格在变动成本之下，生产越多净利润、净现金流量越来越少，所以应该减少生产。
以上生产理论，黄佶先生等以为如何？

hj58 发表于 2018-4-17 10:13
“这已经是假设其它条件都可以变化了。”

所有的条件都可以变化，包括需求曲线。

石开石 发表于 2018-4-17 10:14
所有的条件都可以变化，包括需求曲线。

那么你在讨论供应曲线时讲“其它条件不变”时，是不是包括需求曲线的位置不变？

石开石 发表于 2018-4-17 10:13
西方经济学的生产理论是：
价格上涨增加生产；价格下降减少生产。
或：

你不要在这里贴你的长篇大论。讨论要有针对性。王金贵现在疑惑的是“预期价格”的问题。