关于取消社区银行利息的通知

这样只有灌水才能加钱了!

中国特色啊，脑子一热就发通知，搞得跟以前半夜鸡叫的##会一样哈，没有这样的渠道攒钱那就只好发文了。所以呢，现在开始本坛估计开始要提前进入汛期了，2012提前到来，现在可以开始发售方舟船票咯，哈哈。。。。。。。。。

是啊，对穷人不利的制度安排啊

呵呵 我刚开的户 哈哈

有容乃大王 发表于 2009-12-2 15:23
有没有经过货币政策委员会研究，报全国人大听证？

没人通知我研究！！！[lol]

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谢谢你们的建议，从论坛运行的角度对你的建议作如下答复：

1、“收巨富税”、“换新货币”在技术上没法操作，不可行；如果那位高人能细致地指导我们怎么实现这些方案，如果能把程序给编出来，我们将不甚感激。
2、发会员1W或者每个帐户1000，极易造成论坛通货膨胀（低收入会员的边际消费倾向更高），不可行。更重要的是，这种不加区别发钱的办法，我们会遇到一个两难:
(1)如果发钱的额度较大，那就是刚才所说的通涨压力。通胀经济中，最大的受害者就是像lz这样缺乏收入来源的低收入者。
（2）如果发钱的额度较小，无益于解决收入差距问题。想想基尼系数的计算公式，在分子分母中同时改变一个数值不大的量，对系数影响不大。

不是只有大家想到这些方案，我们没有实施不是因为不知道（读过金融学和宏观经济学的人都知道），也不是有什么不可告人的内情，而正是我们没有拍脑袋，因为我们读过书，做过事。我们也没有半夜鸡叫，因为这个提议是经过站务会讨论后的决定。

有朋友担心取消利息会造成通货膨胀，这个不必过分担心。因为论坛中富有的会员，通常注册时间较长，他们一方面从论坛获取的资料存量较多，新增需求较为稳定；另一方面，他们的边际消费倾向较低，不会因为利息的取消而减少对所需资料的需求（这和上面的2有相反的效果，理解的这点，请再联想一下马歇尔的需求函数为什么要假设单位货币的效用不变）。反而是论坛币持有者不多的会员，通常他们的资料交易较为频繁，持币主要是交易动机，而不是投机动机，对利率同样不甚敏感（请参考凯恩斯的货币需求理论，也再请考虑一下之前为什么论坛要关闭“股市”和“房市”）。

公告中关于取消利息的理由，不是瞎编的。举个例子我们俩的例子，你就知道了。在论坛混迹多年，我个人的论坛币有4千万，我把这些钱存入定期2个月，什么也不用管，到期后利息是1百多万。试想一下，你只有40个论坛币，存入银行定期2个月，跟我一样，什么都不干，你可以得到多少利息？很简单，区区1个论坛币。给定其他条件不变，我们的收入差距两个月之内扩大999，999个论坛币。注意，这只是一个周期，如果我们再把利息也存入银行，我们之间的收入差距是几何级数的增长。

政策上，取消利息斩断收入差距扩大的杠杆，明白了吗？
结构上，取消利息，受损最大的是富人，明白吗？
道义上，富人中有部分人是版主（劳动工资），明白吗？

站务7人中，博士和在读博士生4人，硕士1人，学士2人。不敢说这个学历构成有多高，但是站务都是务实的，不读死书。

有一句话，Jerry13 你说的很对，要经常上人大经济论坛！

附2月份时的一份分析报告：

人大经济论坛“货币”市场分析报告
www.pinggu.org Working Paper Series No.xxx

28-02-2009

Preliminary Draft, Comments Welcomed

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人大经济论坛“论坛币”供求估算与对策

xiaoyang


致谢：鬼魅魍魉的启发和关于货币流通速度的建议让本人受益匪浅，特此感谢。文责自负。


一、两个分析性假设：

（1）关闭了论坛股市、“老虎机”及类似刷钱bug、“慈善家”等货币创造渠道；

（2）估算时不考虑货币流通速度。

二、论坛币供给估算

1、供给来源

一定时期内，论坛的货币供给（s）主要是论坛银行通过利率r(由活期利率和定期利率加权平均而得)给存款量 d 产生的利息，再加上版主平时发出的奖金（b）（b=奖励的论坛币数量+奖励的金币数量X金币兑换成论坛币的比例X100）和每期版主的工资（w）。因为不是所有的论坛币(S)都存在社区银行，也就是有部分的论坛币没有参与利息创造。

2、一个粗略的估算公式。

在一个给定的时期内：g(s)=(d*r+b+w)/S。

思路：除利息之外的货币供给占论坛利息总额的比重是r的一个比例

技巧：[(b+w)/S]=k*(d/S)*r，得到g(s)=(1+k)*(d/S)*r

问题：存款率(d/S)有多高？k值多大？

3、"拍脑袋"的经验估算

假设存款率因为巨富们的高储蓄倾向而较大，设d/S≈0.6。k约等于0.2，g(r)≈0.72r。

调整方法。因为论坛巨富们的巨额利息又继续存入银行不流通，所以实际的g(s)会低于0.72r。假如富翁们的存款占总存款的50%，而且巨富们的利息收入完全不流通，那么实际的g'(s)=(0.6*0.5+0.6*0.2)r=0.42r.

三、论坛币市场分析

1、现在版主们发奖越来越慷慨，论坛也对版主多次“加薪”，k值有不断增加的趋势。给定其他因素不变时，假如k的增长率为a，那么论坛币的供给增长率为0.42r+0.12ar。（注：未考虑货币流通速率）

2、论坛币的需求主要来自于交易需求。随着论坛会员持续增加，资料也越来越多。假设论坛币需求增量主要来自于新手的话（消费倾向最高），按照每天新增会员1,500个ID计算，每个ID的需求量是200论坛币，每天就这部分的需求是300,000论坛币.那么论坛币需求的增长速率其实不算高。单从版主工资来计算，按照人均周薪3,000，论坛150人的版主队伍光工资就450,000，平均每天超过60,000，可以抵消每天来自新手的新增货币需求的20%。

3、将论坛币的流通速率考虑进去的话，论坛的实际货币供给会更大。仅从论坛币的供求来看，论坛的通胀率完全是符合经济规律的，这也得到现实的检验。

四、政策考虑

要稳定论坛的物价水平，可以通过进一步降息、稳定工资水平和谨慎奖励等手段加以调控。从中长期开看，论坛富翁们的巨额存款及其创造出来的利息，才是论坛货币供给的最大源头。针对此，政策思路有二：要么减少这部分存量以求降低增量；要么限制这部分论坛币的流通，限制流入论坛。可供选择的极端的手段，比如剥夺、冻结、累进制利息税（甚至负利率）等。也可采用温和的手段，比如开发论坛“勋章”、“荣誉头衔”等精神产品，回收这部分的“冷钱”。

结语：本文的分析是建立在相应分析性假设前提之上的，没有考虑详细不同收入水平下的消费倾向等诸多因素。


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=39&;id=42

7楼和8楼的兄弟比较搞~~~~~
目前看来找不到比取消利息更好、更容易操作的手段了~~~

感谢这位某某对我几个问题的回答。(说实话没全部看完T_T 太长了）。

因为回答中已经包含了“不可行”,"没拍脑袋","不是瞎编"等字眼，
并且充斥着无数跨学科专业术语和数学公式。
而且还用 “站务7人组” 的学历高低补充说明了“决策层”的决定是建立在一定水平基础上的。
心中十分确信，“站务7人组”的决定是深思熟虑，经得起拷打的。

不过首先我还是要为在不明真相情况下提出了一些拍脑袋建议并在语句中带有讥讽向7人组道歉。

另外还是要提出几个问题：

贫富有差距重要吗？
关于预期收入因为消除社区银行利息而缩小这块怎么看？
消除社区银行利息是只为了缩小贫富差距吗?
是应该以缩小贫富差距为目的还是共同富裕为目的？
（让）一部分人先富起来了有问题吗？

还有之先没有被回答的问题:

"充分考虑论坛会员的意见" 充分吗？会员什么意见?是嫌自己论坛币太多怕被劫财？
“站务7人组”是“消除社区银行利息”想法提出人吗？
“站务7人组”应该是想法提出人吗？
“站务7人组”是唯一社区决策人吗？
既然没有什么不可告人的内情为什么不能投票决定呢？

xiaoyang 发表于 2009-12-3 21:37
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谢谢你们的建议，从论坛运行的角度对你的建议作如下答复：

1、“收巨富税”、“换新货币”在技术上没法操作，不可行；如果那位高人能细致地指导我们怎么实现这些方案，如果能把程序给编出来，我们将不甚感激。
2、发会员1W或者每个帐户1000，极易造成论坛通货膨胀（低收入会员的边际消费倾向更高），不可行。更重要的是，这种不加区别发钱的办法，我们会遇到一个两难:
(1)如果发钱的额度较大，那就是刚才所说的通涨压力。通胀经济中，最大的受害者就是像lz这样缺乏收入来源的低收入者。
（2）如果发钱的额度较小，无益于解决收入差距问题。想想基尼系数的计算公式，在分子分母中同时改变一个数值不大的量，对系数影响不大。

不是只有大家想到这些方案，我们没有实施不是因为不知道（读过金融学和宏观经济学的人都知道），也不是有什么不可告人的内情，而正是我们没有拍脑袋，因为我们读过书，做过事。我们也没有半夜鸡叫，因为这个提议是经过站务会讨论后的决定。

有朋友担心取消利息会造成通货膨胀，这个不必过分担心。因为论坛中富有的会员，通常注册时间较长，他们一方面从论坛获取的资料存量较多，新增需求较为稳定；另一方面，他们的边际消费倾向较低，不会因为利息的取消而减少对所需资料的需求（这和上面的2有相反的效果，理解的这点，请再联想一下马歇尔的需求函数为什么要假设单位货币的效用不变）。反而是论坛币持有者不多的会员，通常他们的资料交易较为频繁，持币主要是交易动机，而不是投机动机，对利率同样不甚敏感（请参考凯恩斯的货币需求理论，也再请考虑一下之前为什么论坛要关闭“股市”和“房市”）。

公告中关于取消利息的理由，不是瞎编的。举个例子我们俩的例子，你就知道了。在论坛混迹多年，我个人的论坛币有4千万，我把这些钱存入定期2个月，什么也不用管，到期后利息是1百多万。试想一下，你只有40个论坛币，存入银行定期2个月，跟我一样，什么都不干，你可以得到多少利息？很简单，区区1个论坛币。给定其他条件不变，我们的收入差距两个月之内扩大999，999个论坛币。注意，这只是一个周期，如果我们再把利息也存入银行，我们之间的收入差距是几何级数的增长。

政策上，取消利息斩断收入差距扩大的杠杆，明白了吗？
结构上，取消利息，受损最大的是富人，明白吗？
道义上，富人中有部分人是版主（劳动工资），明白吗？

站务7人中，博士和在读博士生4人，硕士1人，学士2人。不敢说这个学历构成有多高，但是站务都是务实的，不读死书。

有一句话，Jerry13 你说的很对，要经常上人大经济论坛！

附2月份时的一份分析报告：

人大经济论坛“货币”市场分析报告
www.pinggu.org Working Paper Series No.xxx

28-02-2009

Preliminary Draft, Comments Welcomed

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人大经济论坛“论坛币”供求估算与对策

xiaoyang


致谢：鬼魅魍魉的启发和关于货币流通速度的建议让本人受益匪浅，特此感谢。文责自负。


一、两个分析性假设：

（1）关闭了论坛股市、“老虎机”及类似刷钱bug、“慈善家”等货币创造渠道；

（2）估算时不考虑货币流通速度。

二、论坛币供给估算

1、供给来源

一定时期内，论坛的货币供给（s）主要是论坛银行通过利率r(由活期利率和定期利率加权平均而得)给存款量 d 产生的利息，再加上版主平时发出的奖金（b）（b=奖励的论坛币数量+奖励的金币数量X金币兑换成论坛币的比例X100）和每期版主的工资（w）。因为不是所有的论坛币(S)都存在社区银行，也就是有部分的论坛币没有参与利息创造。

2、一个粗略的估算公式。

在一个给定的时期内：g(s)=(d*r+b+w)/S。

思路：除利息之外的货币供给占论坛利息总额的比重是r的一个比例

技巧：[(b+w)/S]=k*(d/S)*r，得到g(s)=(1+k)*(d/S)*r

问题：存款率(d/S)有多高？k值多大？

3、"拍脑袋"的经验估算

假设存款率因为巨富们的高储蓄倾向而较大，设d/S≈0.6。k约等于0.2，g(r)≈0.72r。

调整方法。因为论坛巨富们的巨额利息又继续存入银行不流通，所以实际的g(s)会低于0.72r。假如富翁们的存款占总存款的50%，而且巨富们的利息收入完全不流通，那么实际的g'(s)=(0.6*0.5+0.6*0.2)r=0.42r.

三、论坛币市场分析

1、现在版主们发奖越来越慷慨，论坛也对版主多次“加薪”，k值有不断增加的趋势。给定其他因素不变时，假如k的增长率为a，那么论坛币的供给增长率为0.42r+0.12ar。（注：未考虑货币流通速率）

2、论坛币的需求主要来自于交易需求。随着论坛会员持续增加，资料也越来越多。假设论坛币需求增量主要来自于新手的话（消费倾向最高），按照每天新增会员1,500个ID计算，每个ID的需求量是200论坛币，每天就这部分的需求是300,000论坛币.那么论坛币需求的增长速率其实不算高。单从版主工资来计算，按照人均周薪3,000，论坛150人的版主队伍光工资就450,000，平均每天超过60,000，可以抵消每天来自新手的新增货币需求的20%。

3、将论坛币的流通速率考虑进去的话，论坛的实际货币供给会更大。仅从论坛币的供求来看，论坛的通胀率完全是符合经济规律的，这也得到现实的检验。

四、政策考虑

要稳定论坛的物价水平，可以通过进一步降息、稳定工资水平和谨慎奖励等手段加以调控。从中长期开看，论坛富翁们的巨额存款及其创造出来的利息，才是论坛货币供给的最大源头。针对此，政策思路有二：要么减少这部分存量以求降低增量；要么限制这部分论坛币的流通，限制流入论坛。可供选择的极端的手段，比如剥夺、冻结、累进制利息税（甚至负利率）等。也可采用温和的手段，比如开发论坛“勋章”、“荣誉头衔”等精神产品，回收这部分的“冷钱”。

结语：本文的分析是建立在相应分析性假设前提之上的，没有考虑详细不同收入水平下的消费倾向等诸多因素。


本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：http://tel.pinggu.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=39&;id=42

[quote]jerry13 发表于 2009-12-4 03:12

另外还是要提出几个问题：

贫富有差距重要吗？
关于预期收入因为消除社区银行利息而缩小这块怎么看？

消除社区银行利息是只为了缩小贫富差距吗?
是应该以缩小贫富差距为目的还是共同富裕为目的？
（让）一部分人先富起来了有问题吗？

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提出这种问题时，如果有自己的理解的话，请先说说自己的理解；如果没有，等有了再提问。不要为了提问题而提问题，提出问题后把回答问题的责任推卸给别人，自己在一旁暗爽。
对于此类空虚的问题，在没有听到问题提出者自己结合本次“利息法案”的看法之前，我只能很“官腔”地回答“无可奉告”。
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还有之先没有被回答的问题:

"充分考虑论坛会员的意见" 充分吗？会员什么意见?是嫌自己论坛币太多怕被劫财？
“站务7人组”是“消除社区银行利息”想法提出人吗？
“站务7人组”应该是想法提出人吗？
“站务7人组”是唯一社区决策人吗？
既然没有什么不可告人的内情为什么不能投票决定呢？
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既然你也认为是取消利息是“经得住拷打”，也就是合理的，你就转向了关心法案，包括出台过程，是否合法，对不？
低收入会员对于收入差距的问题意见很大，“7人组”对此很重视，并将之纳入站务会议中讨论。不存在“嫌自己论坛币太多怕被劫财”的问题。要说被劫财，站务7人组自身损失不小。另，社区银行行长是7人组成员之一，合法拥有货币政策的执行权。

后面两个问题是论坛的治理结构问题。“7人组”不是社区的“唯一”决策人，而是“最高”决策人。

最后一个问题，只能说你问得相当没有水准。论坛站务的决策也是一人一票，经投票（！！）通过的。
投票有很多种形式，关键是谁有投票权。你提问题时，至少应该说说为什么不能让谁谁谁投票。
投票权最基本的两种政治形式是民主制和共和制，民主制依据属地人口数决定票数，民主制的问题在于“拉帮结派”导致形式上的公平而弱势群体受欺（如农村大姓欺负小姓，在学校里面表现为大学院欺负小学院）。共和制依据主体决定票数，无论各自的选民多寡，给予各主体同等的投票权，这是以形式上的不公平保证弱势的同等利益。在多数国家，共和过程高于民主过程。
论坛因为会员的高流动性和不同程度的活跃性，无法确定“常住人口”，所以无法做到会员层面的民主制。所以，论坛理想的治理结构如下。第一层议事机构，是版主议事厅（众议院），即版主层面的民主。第二层面的议事机构是区版主组成的共和（参议院）。最高层次，基于业务分工设立站务委员组成的站务委员会（内阁）。论坛也可设置会员投票，但是，从抽样技术的角度来看，参与投票的会员的动机往往使得抽样具有很大误差。而受控制的抽样方法，如整群、分层抽样，成本高效率低，而且还有技术上的问题。不是我屁股决定脑袋，身为站务委员而维护站务会的决策权，而是种种约束条件（特别是网络社区的特殊情况），迫使我们必须建立起高效、民主的站务委员会。现实中的理论，理论中的现实，都仅是参考，而不是法则。只有理论与实践相结合，才能做事，才能做对事。

本帖加上上贴，表明取消利息的决策是合情、合理、合法的。
站务会坚决保障会员的监督权和发言权，但是对于无端的纠缠，除了做必要的解释之外，保留不做回应的权利。

lee7777 发表于 2009-12-3 03:03
中国特色啊，脑子一热就发通知，搞得跟以前半夜鸡叫的##会一样哈，没有这样的渠道攒钱那就只好发文了。所以呢，现在开始本坛估计开始要提前进入汛期了，2012提前到来，现在可以开始发售方舟船票咯，哈哈。。。。。。。。。

你才是中国特色，以逆反思维看待政策。
我要是一声不响把你X掉，再给你扣一顶“传递虚假消息，制造恐慌，危害公共安全和不当牟利”的帽子，让你身败名裂，那才是中国特色，哈哈哈哈。