什么是无差别的劳动？

劳动这个概念太抽象了，不是一般人能理解的
不如来首“劳动最光荣”吧

无差别的人类劳动是指人类消耗劳动力，体力和脑力，产生生产过程中共通的价值的过程。简单的说，商品的价值是无差别的人类劳动。因为它消耗的人的体力和脑力在生产过程中是无差别的。

忙着长大 发表于 2018-4-28 11:30
无差别的人类劳动是指人类消耗劳动力，体力和脑力，产生生产过程中共通的价值的过程。简单的说，商品的价值是无差别的人类劳动。因为它消耗的人的体力和脑力在生产过程中是无差别的。

本帖舍弃了“价值”等概念，淡化了“体力脑力消耗”等等概念，比较而言，突出了“人类活动过程”等概念。



人类劳动，是得到人类货物的人类活动过程。这个过程，有人类性，有主体性。这区别于非人类活动，等等。

无差别人类劳动，可以从劳动概念的内涵意义上来看，也可以从外延意义上来看，有这么二种思路。
按前一种思路来看，文盲清洁工的徒手扫地劳动一天，和爱因斯坦科研劳动的一天，是同样的。
按后一种思路来看，各个劳动之间充满了差异，但，在加总和平均后，能得到混合均匀的劳动。

无差别人类劳动，是马克思说的价值。价值，是无差别的总量性劳动。
如按前一种思路，有许多不便利之处。但是，也能推出价值。
如按后一种思路，就简单省事很便利，并且，也能推出价值。

当按后一种思路，则各个劳动是各具形态，各各不同，经由劳动量=货物量这个等式，可以直接加总和平均。
平均之后，就是把各个劳动给混合均匀了，得到无差别的总量性劳动。
打比方说，有各种各样的粥，现在把它们放到大锅里，混合均匀之后，之后再看，那就是无差别的一锅粥了。
也就是说，这个无差别的一锅粥，好比均质的总劳动，代表了总财富，代表了混合均匀的总财富。
并且再看，货币也是无差别的均质的东西。
这样一来，均匀均质的总劳动，均匀均质的总货物，均匀均质的总货币，三者就凑到一起来了，便于搞分析。

按照后一种思路来看，各个劳动，各有能力，各有形态，互有差异，都是具体的。
只有把它们加总、平均之后，才会得到无差别的人类劳动。
这其实就好比，对全班的学生做平均化、标准化。
那么后一种思路，是现代的统计学处理，简单、通俗、直观，不需要思辨等等。

https://bbs.pinggu.org/thread-6308065-1-1.html
去学习，三三

266819 发表于 2018-4-28 11:13
劳动这个概念太抽象了，不是一般人能理解的
不如来首“劳动最光荣”吧

人类劳动，这个概念的定义，需要探讨，需要开拓。这里就不谈了。

这里可以搞一个简便的定义：
人类劳动，是对存在的人类驾驭使用过程，是人类得到人类力量和人类货物的人类活动过程。
这个过程，也是人类货物它们的出现过程。
所谓存在，就是所谓自然存在和社会存在。

罗鹏 发表于 2018-4-28 14:17
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去学习，三三

交易成本和科斯定律

zhengyr 发表于 2018-4-29 18:21
马克思在其《资本论》第一卷第一版序言中曾指出，《资本论》第一卷是《政治经济学批判》的续篇，“……前书已经详细阐述的论点，这里只略略提到。”[23,7]因此，下面再不厌其烦地引用《政治经济学批判》一书中已经详细阐述的关于抽象人类劳动的一些论述：
“表现在交换价值中的劳动是以分散的个人劳动为前提的。这种劳动要通过它采取与自身直接对立的形式，即抽象一般性的形式，才变成社会劳动。”[13,22]
“要按商品所包含的劳动时间来衡量商品的交换价值，就必须把不同的劳动化为无差别的、同样的、简单的劳动，简言之，即化为质上相同因而只有量的差别的劳动。”[13,18]
“劳动的纯粹量的差别是以它们的质的统一或等同为前提的，因而是以它们化为抽象人类劳动为前提的。”[13,97]
……

zhengyr 发表于 2018-4-27 15:37

答案就在恩格斯后面接着的叙述：“经济学所知道的唯一的价值就是商品的价值。”[20，331]即恩格斯所说的“价值”就是“商品价值”；而“商品价值”是发生在“交换领域”中的“关系”范畴！恩格斯接着说：“当我说某一商品具有一定的价值的时候，那我就是说：（1）它是一个对社会有用的产品；（2）这是由私人为了私人的打算生产出来的；（3）它虽然是私人劳动的产品，但同时又是社会劳动的产品（这一点似乎是生产者所不知道的而且似乎是违背他们意愿的），而且是以社会方法即通过交换来确定的一定量社会劳动的产品；（4）我表现这个数量，不是用劳动本身，也不是用若干劳动小时，而是用另外一个商品。因此，如果我说，这只表和这块布价值相等，这两件物品中每一件的价值都等于50马克，那么我就是说：在这只表、这块布和这些货币中，包含着等量的社会劳动。因此，我确认，它们所代表的社会劳动时间是以社会的方式计量的，而且是被看作是相等的。但是这种计量，不像通常用劳动小时或工作日等等来计量劳动时间那样，是直接的、绝对的，而是迂回地、以交换为中介来进行的，是相对的。因此，即使这一确定数量的劳动时间，我也不能用劳动小时表现出来，因为我仍然不知道劳动小时的数目，而同样只能迂回地、相对地通过另外一个代表等量的社会劳动时间的商品把它表现出来。”[20，332] “价值是私人产品中所包含的社会劳动的表现”；[20，335]劳动与商品价值不直接的、绝对的发生关系！必须通过交换才发生关系！况且，在经典作家的社会主义里是不存在商品与商品交换的，哪来的商品价值？