在消灭阶级差别问题上，资产阶级和无产阶级谁对人类的贡献大

孟子的学生 发表于 2018-5-14 07:46
世界观改变了？无产阶级要打倒私有制了？马克思影响的确巨大，但作用不大！或者没有，如果有的话，从反面 ...

极权的出现和消灭与此事无关，极权的出现是动物本能，只有所有人实现自由的全面的充分的发展，才有可能消灭极权。

孟子的学生 发表于 2018-5-14 07:46
世界观改变了？无产阶级要打倒私有制了？马克思影响的确巨大，但作用不大！或者没有，如果有的话，从反面 ...

世界观改变了？无产阶级要打倒私有制了？马克思影响的确巨大，但作用不大！或者没有，如果有的话，从反面提醒世人极端主义有可能死灰复燃！无产阶级，资产阶级都不愿看到！

caoheng 发表于 2018-5-14 07:46
这个话题如果改变一下，改成：在促进社会进步人类文明方面，资产阶级和无产阶级谁对人类的贡献大。就更 ...

sdhb 发表于 2018-5-14 07:54
“实践是检验真理的唯一标准”是《实践论》的一个中心思想，它的意思是 -- 理论和实践，只有实践是检验理 ...

1，《实践论》中，没有说实践是检验真理的唯一标准。


2，实践与理论相对，如果想突出实践，应该这么讲话：真理的唯一检验标准，是实践，不是理论。
不能说成是：实践是检验真理的唯一标准。


3，实践与实践相对，所谓实践是检验真理的唯一标准，意味着：
张三的实践，是检验真理的唯一标准。
李四的实践，是检验真理的唯一标准。
王五的实践，是检验真理的唯一标准。
群众的实践，是检验真理的唯一标准。
。。。。。
有限的实践，是检验真理的唯一标准。
。。。。。
无穷的实践，是检验真理的唯一标准。
那么，
只有无穷的人类实践，才是检验人类真理的唯一标准。
任何有限的人类实践，不是检验人类真理的唯一标准。
任何有限的人类实践，仅是检验真理的相对标准之一。



小撒你是半文盲，祥林嫂，愚顽不化，胡搅蛮缠。

1993110 发表于 2018-5-14 09:00
1，《实践论》中，没有说实践是检验真理的唯一标准。

中文懂吗？

毛主席在《实践论》中表达了“实践是检验真理的唯一标准”的思想。请看下面2段《实践论》引文：

1. “判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点” （MaoTse-tung, 实践论）

请注意：上面引文中的 “只能”和下面引文中的“只有”。理论和实践，只有实践是检验真理的标准，而理论不是检验标准。一共2个东西（理论和实践）中，只有”一个”是检验标准，”一个”和”唯一”是同意词。“实践是检验真理的标准”加上“唯一”后，“实践是检验真理的唯一标准”充分表达了毛主席的思想--只有实践是检验真理的标准，而理论不是检验标准。

2 “马克思主义者认为，只有人们的社会实践，才是人们对于外界认识的真理性的标准。实际的情形是这样的，只有在社会实践过程中（物质生产过程中，阶级斗争过程中，科学实验过程中），人们达到了思想中所预想的结果时，人们的认识才被证实了。人们要想得到工作的胜利即得到预想的结果，一定要使自己的思想合于客观外界的规律性，如果不合，就会在实践中失败。人们经过失败之后，也就从失败取得教训，改正自己的思想使之适合于外界的规律性，人们就能变失败为胜利，所谓“失败者成功之母”，“吃一堑长一智”，就是这个道理。” （MaoTse-tung, 实践论）

sdhb 发表于 2018-5-14 09:26
中文懂吗？
毛主席在《实践论》中表达了“实践是检验真理的唯一标准”的思想。请看下面2段《实践论》引文 ...

2，实践与理论相对，如果想突出实践，应该这么讲话：真理的唯一检验标准，是实践，不是理论。
不能说成是：实践是检验真理的唯一标准。

uandi 发表于 2018-5-13 23:16
一边要消灭资产阶级，一边又捧回孔夫子做孔子学院。
孔子提倡是利用礼法来管治，不同的阶级都要遵守礼法， ...

1、孔子懂阶级吗？不同阶级遵守礼法的提法不适合孔子吧。顶多说孔子提和谐，在当今这个存在阶级和阶级对立的复杂的过渡时代，我们继承孔子的和谐精神，并和马克思主义的阶级斗争思想相结合。
——从当年闹革命开始，中共的思想一向就是团结一切可以团结的力量，但以无产阶级和其先锋队为核心，后者是领导阶级，动员和影响资产阶级。这又有啥好奇怪的呢？只不过继承了当年的统一战线思想。也和列宁的学习人类古往今来一切先进思想和成果，和马克思“重要的是改造世界”的实践主义哲学是高度契合的。
——这不叫四不像，更不是非孔非马，而是你头脑中有一套苏联教科书版的马克思主义的肉身，其实那个东西才叫四不像。读一下马克思原著中马克思对一些具体民主革命和社会运动的看法，你就知道马克思主义应该是高度实践的，应该是以为人民服务为核心的。一切消除三大差别、推动人类进步的思想和运动都是社会主义的天然盟友，也天然是社会主义运动的一个不可分割的组成部分。
      这一点甚至连孔子都是如此，“圣人是人伦之至”，人伦其实就是在日常的感性生活中能够最大程度的遵循社会发展的规律。


2、如果你想实践马克思主义，你准备实践啥？
    到底是马克思没有实践的道路和方式，还是你根本没理解马克思主义，面对每天都在进行的社会主义实践你根本不知道和马克思主义有什么关系？

我们心平气和的讨论一下，什么是马克思所谓的社会主义革命和建设的实践？
我理解：为人民服务，实现共同富裕和消除三大差别就是在实践马克思主义。马克思主义从来就不是一个现成的蓝图，而是一套实践的指南，我们正是按这个指南行事。
——就像红军长征，宗旨是第一实现战略转移，第二北上抗日，结成背靠苏联和面向广大爱国群众的统一战线。但具体往哪里走，路线如何都是在残酷而又现实的一场场斗争和辩论中实现的。


阶级根本是消灭不了的，就算只有一个无产阶级，内部也分阶级的，况且还有老马的地位超然的先锋队
    无产阶级是会和资产阶级一起消亡的，因为资本和劳动的对立关系消失了，不再以资本原则组织生产和分配了，没有资产阶级同时也当然就没有无产阶级了。
     至于社会内部的结构可能还有，但这不叫阶级划分。大家没有生产分工和社会分工了，何谈阶级？
     超然的先锋队当然更不会存在了。

只有一个机器人的社会，机器人任人摆布，没有思想，没有感情，领导说什么就是什么。领导说公平就公平。机器人劳动完毕就立即休息。
这可能就是老马心中的共产主义天堂了。这样的社会闷到发慌，当然还要有制作一帮专拍马屁的机器人，这是什么阶级？
这你去读《共产党宣言》和《哥达纲领批判》吧，后面有对社会主义和共产主义的说明。不要张冠李戴。

阶级消灭不了。而且让人民自由选择，这样就只有能制度和法律去维持公平，
。
这个阶级消灭不了的结论，你还有版主都是怎么得出来的，我怎么一句论证都没有看到。
你们知道什么是阶级吗？消除了私有制，又改造了社会分工，又怎么会有不可调和的阶级斗争？

另外他为什么将财产捐出来？包括巴菲特也是这样。
1、根本原因是他和巴菲特等人都是真正的资本家，他们深刻理解资本的本质。本质不是物质，也不是钱，而是一种影响和控制他人的权力，是一种获得他人信用的能力。
    当盖茨把财产放到信托基金的时候，表面上他捐出了财富，其实他实现了一元钱控制和操纵10元钱的能力，作为信托基金主席，他可以用一元钱做5元钱的事情。——是的，是福利事业，但这种福利事业就是一种社会关系投资。还可以免税和避税。
    他获得了大众的信任，这种信任可以转换为金钱信用。更妙的是，这种信用和权力可以传给他的子女或者指定的接班人。
    如果你想让儿孙千秋万代的受到社会尊重，并拥有永远跻身社会上层的能力和机会，你是留钱，让没有能力驾驭金钱的孩子面对仇恨和暗算，面对高额的遗产税，还是学习盖茨？当然是后者。
2、历史上封建地主士大夫的权利来源于土地和身份，但最聪明也最开明的士大夫比如颜真卿和曾国藩都懂得“师书传家”，孙叔敖为了子孙万代，懂得急流勇退，并让儿子选最差的封地。最相似的例子是亚历山大大帝，他远征波斯前，把所有的土地和财产都分给朋友，因为他深知：这些都是虚的，他的权力和希望才是无穷无尽财富的来源，而一旦远征失败，连王冠和脑袋都未必能保住，何况这些身外之物呢？
   这些现象和他们是封建统治者，他们的权利财富都来源于土地和身份的判断矛盾吗？不矛盾，恰恰是逻辑发展的应有之义，只是大多数士大夫受时代局限，看不透这一点。
3、和《颜氏家训》拯救不了士大夫的千秋梦一样，有几个开明士大夫，有几个唐太宗和亚历山大也拯救不了封建社会必将灭亡的命运，盖茨也一样，他这样的资本家能拯救美国和世界经济吗？反而是反衬了这个华尔街统治下的债务经济的颟顸和贪婪吧。
——美国人为啥不让盖茨和巴菲特联手监管华尔街呢？他们的主流经济学家为啥还对巴菲特反对减少累进税和遗产税的呼吁冷嘲热讽呢？（还有不少中国的五流经济学家也参与了一把）这倒是值得我们深思。

caoheng 发表于 2018-5-14 07:46
这个话题如果改变一下，改成：在促进社会进步人类文明方面，资产阶级和无产阶级谁对人类的贡献大。就更 ...

这不需要论证，资产阶级有几个人？无产阶级千千万。很多所谓的资产阶级学者和思想家，绝大多数也是无产阶级的子弟。有些是被资本家包养，有些是在和无产者一起工作和实践中获得灵感和知识的，成功后变成了资产者，比如瓦特、富兰克林、卢梭、伏尔泰、狄更斯等等，，我都数不过来了。

——所以这个问题太浅白了，不需要讨论就有答案，翻不了天

作者的傻问题让我回想起一场市井辩论：

时髦女：你们农村人如何如何忘恩负义，如何有活不好好干，有娃不好好养，一定要挤到城里。来了还不知道好好干，不守规矩，要这要那。不知道没有我们城里人，你们会一辈子如何如何吗？还敢事事和我们城里人比，不知道你们是打工的，做客的吗？没有打工和做客的样子----

农民工大叔憋了半天，一句话封喉：你不知道你爷爷就是农村人吗？你不知道你们城里人都是农村人变的吗？

作者的思路和眼界颇有点时髦女的风范。

rrllqq 发表于 2018-5-14 10:46
作者的傻问题让我回想起一场市井辩论：

时髦女：你们农村人如何如何忘恩负义，如何有活不好好干，有娃不 ...

是吗？我怎么觉得，你好像阿Q一样，赵老太爷赏你耳光了吗？