楼主: 孟子的学生
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[创新发展] 在消灭阶级差别问题上,资产阶级和无产阶级谁对人类的贡献大 [推广有奖]

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bjy1285582 发表于 2018-5-13 15:20:40
我们要搞清楚,没有马克思注意指导下工人阶级的努力,资产阶级不会消灭阶级差距,反而会最大限度地扩大这个差距。
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无知求知 发表于 2018-5-13 15:35:07
深沉的左勾拳 发表于 2018-5-13 13:07
在这里有这样一个问题可以询问。如果楼主是出生在香港一个环卫工人家庭的小孩,而你的同学有李嘉诚的小孩。 ...
机遇是不可选的,比如你的基因,因此谈不上应该还是不应该。

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孟子的学生 发表于 2018-5-13 19:20:29 来自手机
bjy1285582 发表于 2018-5-13 15:20
我们要搞清楚,没有马克思注意指导下工人阶级的努力,资产阶级不会消灭阶级差距,反而会最大限度地扩大这个 ...
胡扯,英美德法的无产阶级是在马克思主义指导下的?

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bjy1285582 发表于 2018-5-13 21:46:37
孟子的学生 发表于 2018-5-13 19:20
胡扯,英美德法的无产阶级是在马克思主义指导下的?
别恼羞成怒,欧洲的无产阶级运动中产生了马克思主义,这是千真万确的,马克思主义彻底改变了整个资产阶级的世界观,这也被无数的证据所证实。
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1993110 发表于 2018-5-13 22:00:58
bjy1285582 发表于 2018-5-13 21:46
别恼羞成怒,欧洲的无产阶级运动中产生了马克思主义,这是千真万确的,马克思主义彻底改变了整个资产阶级的世界观,这也被无数的证据所证实。

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rrllqq 发表于 2018-5-13 22:47:39
从严格意义上讲,是不正确的。阶级差别是不会得到最完全最彻底的消灭的,在阶级差别问题上,根本不存在最终被消灭的问题,只存在消灭了多少的问题,只存在,这一差别在多大的程度上被消灭的问题。
    第一句话就是作。啥叫差别,啥叫阶级差别?差别当然总是会有,阶级差别当然会随着阶级的消灭而消灭。
     社会主义运动是为了消灭阶级差别吗?它就是一个公平化运动?就是为了满足一些人荒谬的红眼病,就是简单的“均贫富”?
——当然不是,是为了消除异化,为了真正实现人的价值和解放,实现人类的自由王国,为生产力的解放开辟道路。而实现消除异化的标志和前提是消除三大差别“城乡差别、脑体差别,工农差别”。——这里有阶级差别吗?你想为啥没有呢?(阶级斗争是对抗性的斗争,是异化的集中表现,我们要做的是消灭和超越阶级斗争,而不是消除阶级差别)
      这里根本的问题在于:“孟子的学生”等庸俗的马克思主义批评家心目中的社会主义,或者他们心目中的人间天堂无非是人人都是资本家,人人有好日子,有丰富的物质享受,然后人人财富和政治上平等。——这里所有的人都是尼采笔下的“最后的人”:人人都不是另一个人的奴隶,但人人都是物质和财富,或者叫感官享受的奴隶,一句话“抽象的价值——资本的奴隶”。
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rrllqq 发表于 2018-5-13 22:50:05
然,我们都知道了,阶级差别是不可能完全被消灭的,资产阶级也在做着消灭阶级差别的事情
这个前提都是胡说八道,都是没有经过论证硬塞进来的,后面的分析也都是胡说八道了。
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rrllqq 发表于 2018-5-13 23:11:05
我们绝不能否认是资产阶级思想家提出了自由、平等、博爱的口号
1、资产阶级思想家是资产阶级多,还是无产阶级多。卢梭是资产阶级吗?
好恶心好无聊的论述,正确的说法是:在脑体分离的时代,尤其是从封建社会改变而来的近代,科学家、艺术家、思想家绝大多数都是脑力劳动者,都没有自力更生的能力,所以不是有产阶级的儿孙败家子,就是被有产阶级的父母、朋友、情妇和政府当局包养。——包括路德、柴可夫斯基、卢梭,甚至伏尔泰和马克思。
    四体不勤,脑体分离的时代,你让天天肚子都填不饱的农民和工人做脑力劳动和职业革命家?
2、马克思算无产阶级思想家吧,你到底是怎么判断一个学者是无产阶级还是资产阶级的?一个思想是无产阶级的,还是资产阶级的?——我个人觉得富兰克林和林肯,还有杰弗逊都有无产阶级气息,起码没有深入体验无产阶级的斗争和实践,他们是没有那些深厚的实践精神和人道主义精神的。
3、据我所知,绝大多数资产阶级思想家都不知道他们是资产阶级思想家,因为他们大多数都是以全人类超阶级的思想家自居的。19世纪以前,甚至就没几个人有阶级意识,知道阶级这个词。阶级斗争思想据说还是19世纪末的梯也尔最早清晰阐述的。

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uandi 发表于 2018-5-13 23:16:06
一边要消灭资产阶级,一边又捧回孔夫子做孔子学院。
孔子提倡是利用礼法来管治,不同的阶级都要遵守礼法,这个社会就稳定和谐,天子也要遵守礼法的,跟马主义南辕北辙。所以才被打倒孔家店。
现在是欢迎资本家在党的领导下协商和多党领导。跟马主义提倡的又不一样。
只能说是一个四不像。非孔非马。
实践是检验真理的唯一标准,为什么不实践马主义呢?一个原因老马根本没有说实践方法,只是泼妇骂街的开口大骂资本主义。
另一原因可能就是实践不了,这样怎可能是唯一真理呢?
阶级根本是消灭不了的,就算只有一个无产阶级,内部也分阶级的,况且还有老马的地位超然的先锋队。
只有一个机器人的社会,机器人任人摆布,没有思想,没有感情,领导说什么就是什么。领导说公平就公平。机器人劳动完毕就立即休息。
这可能就是老马心中的共产主义天堂了。这样的社会闷到发慌,当然还要有制作一帮专拍马屁的机器人,这是什么阶级?
阶级消灭不了。而且让人民自由选择,这样就只有能制度和法律去维持公平,
例如盖茨是怎样成为首富的?是他自己选择的?还是ZF背后操纵的?他需要冒失败的风险吗?
另外他为什么将财产捐出来?包括巴菲特也是这样。



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rrllqq 发表于 2018-5-13 23:17:14
在生产资料私有制下,取得生产资料的无产阶级也越来越多,资产阶级和无产阶级之间在拥有生产资料的多寡的差别上也在不断地被缩小
这话是胡说八道。罗马历史上,奴隶所获得的保留财产何尝不是越来越多的,但他们受剥削的地位改变了吗?没有,甚至强化了。
——因为一个富有的家务奴隶替主人搭理庄园的背后,就有成百倍的更多的普通奴隶增加奴隶劳动之中。

更多的人持有股票,但无产者被债务和通胀奴役的程度反而上升了。今天贫富差距空前拉动,社会上(抛开国有资产)资产分配的不平衡在战后一直在拉大

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