资本家精神

龚民 发表于 2018-5-18 14:58
这是两回事，胶片厂只管卖出自已合格胶片。战狼剧组不会因为票房收入好多付胶片款，启功剧组收入 ...

一回事,
假如你是个摄影师,拍摄一部叫<启功>的电影,最后非但不付你工钱,还要你倒贴胶卷钱,你干么?

终于有人把大实话说出来了:
"胶片生产者，就凭借提供了合格的胶片，他就有理由取得他的收入，至于电影质量，那跟他有啥关系？"
电影质量差,固然跟他没关系,电影质量好,也跟他没关系呀~~~~

资本家相当于保险公司,不管最终产品能否得到消费者的认可,都给生产者提供一份稳定的收入,
当然所有生产者也可以抛开资本家,自己抱团互保,
这事情不是没人干过,就有人组织过车友会,跳开保险公司,大家互保,
如果这种商业模式能够成立,那么世界上所有保险公司都得倒闭,为什么这些保险公司还能生存下来呢?
因为人们之间相互交易,也是有成本的,事故认定需要专业人员,理赔服务要有人跑腿,相互取得信任要有品牌效用......
  等等等等，车友会那种模式往往到最后都是一地鸡毛。
所以，资本家不仅相当于保险公司，
而且，他们起到了降低人们之间交易费用的作用。

巴斯夏的经济学名篇《看得见的与看不见的》第六章就是专门论述中间人的作用的：

6、中间人

社会是人们强制或自愿地彼此互相提供的所有服务的总和，强制提供的即公共服务，自愿提供的即私人服务。
第一种是由法律所强加或管制的，一般都不大容易随着需求的变化而调节，它们总是具有超长的生命力，即使已经没有任何用处而完全成了公共害人精，但却仍然大言不惭地自称为公共服务。第二种则是自愿的、也即个人承担责任的领域。在交易之后，每个人都卖出他所拥有的而买进他所希望得到的。我们可以认为，这些服务肯定都是有真正的用处的，这种用处的大小可以用它们的比较价值来准确地衡量。
正是因此，前者就通常都是静态的，而后者则遵循着进步的法则。
尽管公共服务部门过度的发展已经导致了资源的大量浪费，在社会中造成一群病态的寄生虫，然而，令人惊奇的是，很多现代经济思想流派却把这些坏现象归罪于自愿的私人服务部门，他们企图转变这些职业所发挥的功能。
这些思想流派在攻击他们所说的中间人的时候简直是义愤填膺。他们强烈地要求消灭资本家、银行家、投机分子、企业家、商人和小店主，指责他们横插在生产者与消费者之间，向两边都榨取钱财，没有为生产者和消费者增加任何价值。不过，这种中介的职能好像不大容易彻底消灭，于是，改革家们宁愿由国家担负起中间人的角色。
有人关于这点的诡辩就在于，他们大肆宣扬公众为其获得的服务向中间人支付了什么，而刻意掩盖如果取消中间人他们将向国家支付什么。我们又一次遇到了同样的冲突：找们可以亲眼看到的，与我们只能在心智中意识到的，也即看得见的与看不见的。
尤其是在1847年和大饥荒时期【15】，社会主义学派成功地普及了它们那些错得离谱的理论。它们明白，即使是这荒唐的宣传，也能够吸引那些正在遭受灾难的人们；饥饿是魔鬼的引路人【16】。
于是，这些动听的词语就有如神助：人对人的剥削，饥荒中的投机行为，垄断，他们的目的没有别的，就是抹黑企业的名声，就是抹煞企业的好处。
他们说：“为什么要把从美国或克里米亚进口食品的任务要交给那些批发商呢？找们国家或各部委或市政当局不能组织一个供应服务机构、建立储备货栈？这些机构可以以成本价出售商品，于是，人们、穷人就不用再向那些自由的、也即自私的、个人主义的、无法无天的商人上贡了。”
人们支付给商人的那些利润，是看得见的，而在社会主义制度下，人们支付给国家或其办事机构的贡品，却是看不见的
人们支付给商人的这种所谓的贡品是什么？它的来源是这样的：两个人在竞争的压力下、根据协商后达成的某一价格，充分自由地互相对对方的某种服务给予补偿。
如果巴黎人的胃觉得饿了，而能满足这种欲望的小麦是在俄罗斯的奥德萨，那么，在小麦进到胃里之前，人们的痛苦是不会消失的。有二种办法可以使胃得到满足：饥饿的人自己跑去寻找小麦；他们也可以把这事完全托付给专门从事这门生意的人；第三种办法则是他们甘愿让国家征收一笔税款，然后由ZF官员来承担这一任务。
在这三种办法中，哪一种最有优势？
在所有时代的所有国家中，比较自由、文明、有阅历的人，如果可以自愿选择的话，总是毫不例外地选择第二种。我承认，在我看来，这已经足以证明它的优势了。我的心智不会承认人类会在这么一个显而易见的问题上自己欺骗自己【17】。
不过，我们还是仔细来研究一下这个问题吧。
让3600万人都统统跑到奥德萨去搞到他们必需的小麦，显然是不可行的。第一种办法没有任何可行性。消费者不可能事必躬亲；他们不得不转而求助于中间人，不管是ZF官员还是商人。
然而，我们得注意到，这第一种办法应该是最自然的办法。从根本上说，谁觉得饿了，那他自己就有责任去搞到自已要吃的小麦。这是一个只关乎他自己的任务，按说，这项任务只能由他自己来完成。假如别人，不管他是谁，为他提供了这项服务，替他完成了自己本该完成的任务，那么，这个人就有权获得补偿。我们就这里所谈论的其实正是这一点：中间人的服务内含着某种获得补偿的权利。
不过，我们必须面对社会主义者所说的寄生虫的问题。我们姑且承认中间人是寄生虫，那么，两种寄生虫——商人或公共服务机构——中，到底哪一个的寄生性少一点？
商行（我假定它是自由的，否则的话，我的论证就无法进行下去了）是受它自己自私自利的动机驱使的，它研究季节的变化，日复一日地了解农作物的生长环境，接受来自世界各地的报道，预测人们的需求，采取预防措施。它的轮船时刻准备着，它在所有地方都有合伙人，它完全是自私自利的，而正是这些，使它能以尽可能低的价格买进，能有效地利用经济运转过程中的细枝末节，从而能以最小的代价获得最大的结果。时刻忙碌着满足法国人的日常需求的，不仅仅是法国的商人，还有世界所有地方的商人；如果自私自利能驱使他们以最低的成本完成他们的任务，那么，他们之间的竞争也同样能够迫使他们让消费者从他们己经实现的实惠中分享好处。一旦小麦运到，商人就希望能在最短时间内将其售出，以降低自己的风险，实现自己的利润，如果有机会的话，把这一过程再重复一遍。私人企业在价格比较的指引下，会把食品配送到整个世界范围内，而且总是从最紧缺的地方开始，也就是说从人们的需求最殷切的地方开始。因此，我们无法想象，还有别的什么组织能够更好地满足饥饿的人的利益？这么一个美好的组织的，不是出自社会主义者的想象，恰恰是由于下面的事实：它是自由的，也就是说，是自愿的。是的，消费者必须向商人支付他花在陆上运输、跨洋运输、存储、委托等方面的费用，但是在哪种体系下，那些消费小麦的人可以不支付将其运送到自己手里的费用呢？当然，除此之外，消费者还必须为商人的服务买单；但是，中间人的份额，可以通过竟争压缩在最低水平；至于公正问题，如果马赛的商人能够为巴黎的工匠服务，那么，巴黎的工匠怎么会不为马赛的商人服务？
如果按照社会主义者的方案，在这些交易中由国家取代私人商人，将会出现什么局面？求求你，让我看看这样做能给公众带来什么样的实惠。零售价格会降低？然而想象一下，4万个市政当局的代表在某一天——在需要小麦的那一天——同时涌到奥德萨，你以为这对价格会产生何种影响？运输费用会降低？然而，运输同样东西所需要的轮船、水手、远洋货轮、仓库会减少吗？或者我们真的可以不为所有这些东西花一分钱？商人的利润会减少？然而，那些市政代表和ZF官员到奥德萨难道一无所求吗？他们大老远跑去难道是出于兄弟友爱？他们就不需要生活吗？他们的时间就不值钱吗？你以为这些费用不会达到商人准备获得的2-3%这样的利润率的上千倍？
然后，再想想征收这么多税款来配送这么多食品的难度，想想必然伴随这样的活动而来的那些不公正和陋习，想想ZF是否能够担负起这么重大的责任。
那些发明了这些愚蠢想法并在不幸时刻将这些想法灌输进群众的大脑中的社会主义者，大方地给自己冠以“高瞻远瞩”的称号，该词的这种用法蕴涵着一种真正的危险，语言的暴政给这个单词及其所蕴涵的判断标准赋予了正当性。“高瞻远瞩”的意思就是说，这些先生的目光要比常人深远得多；他们惟一的失误就是过于超前于他们的时代；而如果消灭私人企业即他们所谓的寄生虫的时间还不成熟，那出错的就是公众，是他们没有跟上社会主义的脚步。但根据我的意见和知识，与此相反的想法才是正确的，我不知道我们要倒退回什么样的野蛮时代，才能对这一点的认识，找到跟社会主义者的水平相当的理解。
现代社会主义流派不断地反对当今社会中的自由结社。他们没有意识到，自由社会是一个真正的合作体，要比他们从自己丰富的想象中编造的任何形式的合作都要优越得多。
我们用一个例子来说明这一点：
某个人，早上一觉醒来，可以穿上一套衣服，在一块圈起来的土地上，施肥、疏浚、耕耘，种上某种植物，然后在上面牧养一群羊，从这些羊身上剪下羊毛，这些羊毛经过纺纱、编织、染色，然后织成布料；布料经过裁剪、缝纫，做成衣服。这整整一系列的过程需要无数他人的介入，需要利用农牧业、养羊业，需要工厂、煤炭、机器、货运等等。
假如社会不是非常真实的合作体，那么，不管是谁，要想有一套衣服穿，就都不得不自己独立奋斗，也就是说，要自个儿完成上面所说的数不胜数的整套操作过程，从最初开始的挥镐翻地到最后的拿针缝衣。
好在我们就有现成的协作，这是我们这种动物的根本属性，这些操作过程已经被分解到无数劳动者之中了。为了共同的利益，他们再继续往下细分，直到某一个点。在这里，只要消费需求增加，每一单独的专业化的操作过程就可以成为一个新的行业。整个生产过程分解之后。每个人都为总体的社会价值贡献了自己那份价值。如果这不是协作，我倒要请教这是什么。
注意，每个劳动者都不可能自己凭空制造出他所需要的最细小的原材料，因此，他们必然会互相利用对方的服务，为了一个共同的目的而互相协助；每个群体都跟其他群体联系在一起，因此，所有的人都可以被看成是中间人。举个例子，假如在整个生产交换过程中，交通运输变得十分重要，足以雇佣某一个人，下来是纺线，再下来是织布，那么，我们凭什么说头一个人比别人更像寄生虫？是不是没必要存在交通运输了？不是有人在花费时间和心思来完成这一任务吗？他干嘛不把这些时间和心思节省下来让别人来干？是他们会干得比他好，还是仅仅由于他们干的是不同的事情？至于他们的报酬，也即他们在生产交换过程中的份额，难道不是都得遵从同样法则的约束，限定于协商达成的价格这样范围内？这种劳动分工和这些充分自由地决定的制度安排，难道不是有利于共同利益？我们是否因此而需要一位社会主义者，打着计划的旗号跑过来，专制地摧毁我们的自愿性组织，消灭劳动分工，用自己孤零零的努力取代合作工作从而逆转文明的进步？
我在这里所描述的协作难道就不是协作吗？在这里每个人都可以自由地进人或退出，可以在其中选择自己的位置，可以按自己的意愿作出判断进行交换，自己承担一切责任，而正是自己的自私自利，赋予了他的行动以力量，也是成功的保证。是合作，就要名副其实，那么，所谓的改革家跑过来把他自己的想法和意志强加给我们，比如，说全人类都集中在他周围，那还叫合作吗？
我们越是深人地考察这些“高瞻远瞩”的思想学派，我们就越是深信，归根到底，这些思想完全是建立在无知的基础上的，它们宣称自己永不会出错，并打着这种不会出错的名义要求获得专制的权力。
希望读者原谅我有点离题了。在这个当口，我多说了一些上面的话，也许并不是一点用处都没有，因为圣西门主义、法朗吉的宣传者、伊卡里亚岛的崇拜者的著作【18】，激烈地反对中间人的长篇大论，充斥着报纸，回响在国民公会，严重地威胁着劳动和交换的自由。

各个学习职业的人能否胜任所学的职业，此可能性的大小，因职业不同而大不相同。
就大部分机械职业说，成功几乎都是有把握的，但就自由职业说，却是很没有把握的。
例如，送子学作鞋匠，无疑他能学会制鞋的技术；但若送子学法律，那末精通法律并能
靠法律吃饭的可能性至少是二十对一。就完全公平的彩票说，中彩者应得到落彩者所失
的全部。就成功者一人而不成功者二十人的职业说，这成功的一人，应享有不成功二十
人应得而不能得的全部。所以，大概要到将近四十岁时才能从职业取得一些收益的律师，
其所得报酬应不仅足以补偿他自己为受教育所花的那么多时间和那么大费用，而且足以
补偿那些全无所得的二十多人的教育时间与费用。尽管律师所收的费有时显得过高，但
他的真正报酬必不止此。计算一下，某一地方的鞋匠或织工这类普通工人一年间可能收
入的总额和他们一年间可能支出的总额，你就会知道，他们的收入一般多于支出。如果
你用同样的方法，总计各律师及各法学协会见习律师的支出与收入，你就会知道，即使
你尽量提高他们年收入的估计，并尽量减低他们年支出的估计，他们的年收入，只等于
年支出的极小部分。所以，法律业这个彩票，决不是完全公平的彩票。法律业与其他许
多自由职业和荣誉职业，所得金钱报酬显然都是很不充分的。
    但这些职业能与其他职业并驾齐驱。其出路虽令人气短，但所有豁达磊落的人都争
先恐后地向这方面挤来。这是由于有两个鼓舞他们的原团：第一，希望做这些行业的状
元的名誉心；第二，对于自己的才能甚至幸运，一切人或多或少地都有天生的自信心。

_____________<国富论>论收入篇

用今天案例来讲,尽管中国股市在扣除税收与手续费后计算,整体上是负收益的,但是仍有无数人在成为股神的激励之下,不断地冲进市场,
通俗地讲,90%的股民都觉得自己的水平比90%的股民高.
这正是早已被亚当.斯密论证得清清楚楚，并久经考验的事情。
你能说，个别赚钱的股民是剥削了他投资的那家公司员工的劳动吗？

clm0600 发表于 2018-5-18 16:51
中间人也不是资本家呀，哈哈，小包，你病急乱投医了。

中间人号称对缝，积极的意义是促进市场信息的流 ...

中间人的意义在于使交易更加顺畅,说得好
想想看,如果跳开保险公司这个中间人,
用车友会互保的这种方式来规避风险,是多么的不顺畅啊
.
随便几个案例,就能引导人把大实话说出来
呵呵

clm0600 发表于 2018-5-18 17:19
斯密写得很清楚:具有彩票性质的行业
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对呀，律师是具有彩票性质的行业，但人家都得劳动啊， ...

中间商没有劳动吗,保险公司没有劳动吗?
需求才是形成价值的第一要素,没有需求的劳动是没有价值的,
人们需要有中间商为他们降低相互间的交易费用,中间商适时地出现,为人们提供了这种服务,这就是劳动,就是满足了需求,创造了价值.
更何况,如斯密先生所言,受过度自信心的激励,具有彩票性质的行业往往投入大,回报少,对于投身这类行业的人来说,还吃亏了呢

最后还需要指出,
彩票性质的行业和彩票是有一点区别,
彩票,包括其他一切赌博,其中蕴涵的风险是人为的,这个世界上如果没有赌博行业,那么就不会有因赌博和引起的财富转移的风险,
但是彩票性质的行业,它的风险是客观存在的,
就像拍电影,无论你事前设想得多么完美,都无法预计到最终产品能否获得消费者的认可,
说得更直白一点,这世界上没有任何办法保证你一定赚到钱,如果有人给出超出银行利率的盈利承诺,在法律上就可以直接定义为欺诈.
说资本家一定能赚到钱的,那就是骗子理论.
话说回来,
如果你是一个摄影师,你是一个流水线上的手机组装工人,当你接到<启功>这样的片子或者诺基亚的手机订单,要你承担产品失败的风险,你愿意吗?
如果你不愿意承担这个风险,自愿把风险转嫁出去,期望获得稳定的收入,
那么ok,风险由资本家来承担,今后的盈亏就与你无关,资本家和保险公司提供的服务是一样的性质.

这类产品失败的风险

包不同 发表于 2018-5-18 12:27
早知道会有人胡搅蛮缠,扯什么一般性,普遍性之类的话题,
哥在论坛泡了这么多年,什么样的无赖没见过?
早几 ...

怒赞！