答hhj:价值就是经过讨价还价的博弈后具有同一性质的劳动时间。

深沉的左勾拳 发表于 2018-5-25 21:31
人一生哪怕做成一件事也是值了。否则何必来人生一趟。对吧？

借用前人的话来说，我来过，我见过，我晓得了。

1993110 发表于 2018-5-25 21:33
借用前人的话来说，我来过，我见过，我晓得了。

这个话我改一下:我来过，我见过，我做成了。

深沉的左勾拳 发表于 2018-5-25 21:36
这个话我改一下:我来过，我见过，我做成了。

正如古人所说，成其在我，万物皆备于我。

1993110 发表于 2018-5-25 21:37
正如古人所说，成其在我，万物皆备于我。

朋友没想到你这么博览。自愧不如。很高兴认识你！

深沉的左勾拳 发表于 2018-5-25 21:39
朋友没想到你这么博览。自愧不如。很高兴认识你！

谢大哥了~！

以什么根据来讨价还价？以什么条件建立讨价还价？
讨价还价的根据，对于卖方来讲就是凝结在产品上面的耗费及其需要的最大化补偿，而对于买方来讲就是价格越低越好。
而讨价还价的条件是充分竞争的市场，没有供给竞争，谁跟你讨价还价啊！

大刀和家具的生产者之间凭什么是根据“劳动时间”来讨价还价的呢？你的实证在哪里？如果都是凭想象，那么人们也可以编一种情况：大刀生产者认为，大刀可以用来割草，切菜和防身等三种用途，而家具可以拿来装东西，坐人，当桌子写字，作床铺睡人等四种用途，最后大家经过提供用途的多少进行讨价还价，最终以四把大刀换三件家具成交。为此，正因为交换物的用途多少决定了交换物之间的交换比例，才形成了通约性。如何？有什么问题？

1匹布=2只羊

等价交换和价值规律

he_zr 发表于 2018-5-25 22:19
大刀和家具的生产者之间凭什么是根据“劳动时间”来讨价还价的呢？你的实证在哪里？如果都是凭想象，那么人 ...

1.有问题。因为使用价值由于永远没有同一尺度，所以交换不具有通约性。我说的是永远，这是和劳动的区别所在。
2.劳动则不同，因为它是两个社会人的身体消耗。你要知道这样的劳动的社会化衡量，本身就是两个个社会人不难做到的。为什么？因为这种劳动的社会化衡量，本身就是一个成熟的社会市场上，互相认为是平等的社会人可以做的事。这就是价值形式可以划等号的原因所在。这也是劳动和自然物的区别所在。而最后经过讨价还价的博弈之后，形成的同一性质的劳动的这种同一性质，自然物永远不会具有。

深沉的左勾拳 发表于 2018-5-26 16:09
1.有问题。因为使用价值由于永远没有同一尺度，所以交换不具有通约性。我说的是永远，这是和劳动的区别 ...

这么说所谓的“劳动时间”代表的劳动只是表象，其表象后面真正的内容是“身体消耗 ”，那么“身体消耗”消耗了什么呢？如果没猜错的话，这个“消耗”就应该是生活资料吧？如此一来，人们去掉表面的形式“劳动时间”代表的劳动，就显现出劳动背后的生活资料消耗这个物的耗费。人们在商品交换时实际上所对比的却是在对比物的耗费，是不是呀？

作为不同的物，没有同一性质而可以通约，可是经过用一种通用的东西对物的耗费进行计量，计量结果就具有了同一性质，通约问题就毫无困难的解决掉了。比如，生产1件上衣和20码麻布，各耗费了2斤粮食，这2斤粮食就构成了1件上衣=20吗麻布可以通约的成本尺度，从而在交换中实现了等价交换。有问题吗？