劳动价值新论(修订完整版)

1，美国政府，补贴扶持美国的企业，例如做担保，等等。

做担保，是承担风险，同时，另外来看，相当于借出了资金、财物。
那么，借出了资金、财物，特别是在对方有困难的时候借给资金财物，则在双方的协商当中，可以要求“还本付息”，也可以要求得到股份，也可以是其他要求，看双方的协商结果而定。


2，财富是人类劳动创造的。
把金银财宝，地皮，物资，厂房机器，等等，放在家里睡大觉，是绝不能赚钱的，
必须运作起来，驱动人力物力财力，方能赚钱，方有可能赚钱。

3，那么，既然想赚钱，既然参与市场活动，那就有风险。
但是，风险，任何风险，并没有创造财富。
但是，风险，任何风险，也不是分享财富的原因。

富人张三不能说，我有风险，我有风险的巨大，所以，我就必须赚钱，你们就必须给我钱。
穷人李四不能说，我追校花，风险更大，所以，校花更应该是我的。

一万个人争着借钱，各自拿出了金山银山做充分的抵押，
一万个人租房租地，各自拿出了大把的钞票，争着预付租金，
那么，可以认为，银行是没有风险的，地主房主是没有风险的，
但是，那必须付出利息，付出租金，仍旧必须付出利息，付出租金。
因为，我的钱，我的地，我的房，被对方占用了，我就想收钱，我就是要赚钱，甭管我有风险还是没风险。

包先生是用“资本主义”的逻辑在为“分工劳动”据理力争一个正名，看来对马氏“共产主义”的逻辑有点鸡同鸭讲啊。

共产条件下的状况是：没有了私人占有的财产概念，交换现象已经退出。物质极大丰富，金子跟黄土一样遍地都是，要人要物，随心所欲。生产力高度发达，劳动跟玩耍跟一般成了“第一需要”，擦皮鞋之类的分工问题已不存在。人们的思想觉悟已高度文明，与世无争，还有问题吗？

请包先生对照一下，你提出的问题还存在吗？

he_zr 发表于 2018-5-27 18:43
包先生是用“资本主义”的逻辑在为“分工劳动”据理力争一个正名，看来对马氏“共产主义”的逻辑有点鸡同鸭 ...

我们也应当注意到，马克思为我们描绘将来的国家，是一个共产主义社会。到那时物质将极大地丰富，可以让我们彻底地摆脱市场经济对每个人的约束与束缚，人类将可以获得全面发展的自由——我们可以叫比尔.盖茨去擦皮鞋，让保姆去编程，让教授去种地，让农民去教书......好吧，由于水平所限，我实在是编不下去了。

不过没有关系，等共产主义到来的那一天，我肯定也不在人世了。理想的丰满代替不了现实的骨感，所以，我们更多的还应该考虑当下的路该怎样走。如果说我们中国还处在社会主义初级阶段，那么全世界就还处在前共产主义阶段。如果我们现在就搞起共产主义的那一套来，就是犯了急功近利的错误，会导致生产力极大的倒退。

包不同 发表于 2018-5-27 20:55
我们也应当注意到，马克思为我们描绘将来的国家，是一个共产主义社会。到那时物质将极大地丰富，可以让我 ...

共产的目的又不是为了现在的人，而是为了你等的子孙，尽管此去的道路上充满集中营和白骨，你也得乐呵呵的朝那个天堂奔呀，马氏问，你还考虑什么？大家都考虑当下的自己，哪里还有那一天呢？

1993110 发表于 2018-5-27 15:03
1，美国ZF，补贴扶持美国的企业，例如做担保，等等。

做担保，是承担风险，同时，另外来看，相当于借出 ...

你数学很差，讲不过就骂人，然后逃跑。讲话不算数。

请问：使用价值无限接近于零（大于零）的劳动产品的价值量是无限接近于零，还是等于生产这个产品所花的社会必要劳动时间？

he_zr 发表于 2018-5-27 21:17
共产的目的又不是为了现在的人，而是为了你等的子孙，尽管此去的道路上充满集中营和白骨，你也得乐呵呵的 ...

我们也应当注意到，马克思为我们描绘将来的国家，是一个共产主义社会。到那时物质将极大地丰富，可以让我们彻底地摆脱市场经济对每个人的约束与束缚，人类将可以获得全面发展的自由——我们可以叫比尔.盖茨去擦皮鞋，让保姆去编程，让教授去种地，让农民去教书......好吧，由于水平所限，我实在是编不下去了。

你看不懂我指的是什么吗?

有意思！打着劳动价值论的招牌反劳动价值论，够迂回曲折的！许多评论者反而不知闹乌龙，有文字忽悠能力！

包不同 发表于 2018-5-27 23:45
我们也应当注意到，马克思为我们描绘将来的国家，是一个共产主义社会。到那时物质将极大地丰富，可以让 ...

马氏描述的天堂里哪里还存在叫这个叫那个去干什么的问题呀？连编故事都省了。那时生产力极度发达，劳动就跟玩耍一样轻松有趣，按钮一摁，应有尽有，哪里还存在“分工劳动”的问题呢？

he_zr 发表于 2018-5-28 00:31
马氏描述的天堂里哪里还存在叫这个叫那个去干什么的问题呀？连编故事都省了。那时生产力极度发达，劳动就 ...

共产主义社会还需要劳动价值论吗?