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2007年，著名历史学家尼尔·弗格森教授提出了“中美共同体”（Chimerica）的概念，解释中美两国一方存钱一方花钱导致贸易逆差的经济现象。次年，全球金融危机爆发，他一度认为“中美共同体”将分崩离析，但中美两国关系稳定，并在解决危机的过程中发挥了重要作用。
如今，两国关系因为贸易争端又遇到了压力。近期，我们与尼尔·弗格森有了一次对话。在他看来，中美在经济上有些问题要解决，但从地缘政治上讲，中美关系现在要比过去很长一段时间都要乐观。
受访者 / 尼尔·弗格森 教授 历史学家
采访 / 毛文琦 本刊编辑
来源/中欧商业评论
作为斯坦福大学胡佛研究所和哈佛大学欧洲研究中心的高级研究员、历史学家，尼尔·弗格森教授风度翩翩，精力充沛得让人讶异。他迄今为止撰写了15部著作，最新的《广场与高塔》2018年1月在美国出版。他身上的“斜杠”标志很多，除了每星期为《星期日泰晤士报》和《波士顿环球报》撰写专栏，还创办了Greenmantle咨询公司并担任董事总经理，同时还是艾弗里资产管理公司Affiliated Managers Group的董事。
14年前，年仅40岁的弗格森就入选了《时代》杂志“全球最具影响力100人”之一，《经济学人》称赞他“改变了学术界的眼光和视野”，因为“经济学家多数是根据模型数字分析，但历史学家往往看的是跨度更大的历史长河的范畴”。
对弗格森来说，驾驭波涛汹涌的历史事件举重若轻，无论是后来荣获国际艾美奖最佳纪录片奖的《货币崛起》还是《罗斯柴尔德家族》《帝国》《文明》，他都构建了一个宏大的叙事表达，汪洋恣肆而又抽丝剥茧。但后来他自己意识到，“必须通过写一个历史人物传记，才可以非常透彻也非常系统地去理解历史事件，以及思考历史人物是如何转变我们历史的进程，促进这个世界改变的”。
2018年4月中信出版集团翻译出版了《基辛格（1923-1968：理想主义者）》，作者弗格森教授来华。以此为契机，本刊就基辛格以及中美关系专访弗格森教授。
一个典型的“美国故事”
《中欧商业评论》（以下简称CBR）: 在你写基辛格之前，你会用哪些词语来评价基辛格？当你写完这本书，你会用哪些词语来评价他？
尼尔·弗格森（以下简称弗格森）：当我最初决定写基辛格传记的时候，我写了个提议给一家出版商，当时想将这本书起名“美国的马基雅维利”。我预想的是写一个现实主义者的历史，一个相信真正政治的人。结果这是完全不对的，这本书最后变成了一个理想主义者的传记。随着我阅读材料，我发现我被以前那些作者误导了。至少在基辛格前半生，从哲学思想、外交政策上来讲，他是一个理想主义者。他在本科阶段就沉迷于理想主义的先声、德国大哲学家伊曼纽尔·康德的哲学著作。
另外再举一例。汉斯·摩根索，全世界都认为他是外交政策现实主义思想的先驱，关于20世纪60年代越南战争，他对基辛格有着尖锐的评价。摩根索认为发动越南战争是一个巨大的错误，并不符合美国的国家利益。而基辛格在这一点上和他截然相反，基辛格一开始认为，南越的自决权利值得用美国人的生命去交换。这当然有力证明了，至少在1969年之前，基辛格更应该被归为理想主义者。当然，在我还在写的第二部中，我也会提到，他在之后变得更像现实主义者。
CBR：有人关注基辛格的口音问题，并认为他是“永远的外来者”？
弗格森：我听过基辛格20世纪50年代早期的录音，我觉得当时他的口音肯定是一种话语功能。基辛格的口音正好是一个人十几岁移民美国会形成那种口音。我猜，基辛格用这种口音，很可能是为他所说的话增加一些权威性，这种口音会让人更加认真聆听。当你说的话题有些不同寻常的时候，听的人就必须更加集中注意力听你在说什么。
这个世界已经是一个移民的世界。作为一个犹太移民，甚至是难民，基辛格与我作为一个英国人到美国后的境遇差别很大。他是在很大的压迫之下逃离德国，到了美国，然后白手起家。
这种遭遇让一个人看待世界方式也不同。为什么基辛格直到今天都有一种不安全感，这也是原因之一。基辛格那么成功的人，脸皮却很薄，这是外来移民者的一个显著特征。
CBR：你觉得美国几百年来变得强大的根本原因是什么？
弗格森：这个问题非常重要，其实也是我工作的重点之一。我年轻时，曾经读过一本书，书中提出一个问题：推动这个国家发展或前进的动力是什么？那之后我就决定要倾我一生的精力来解决这个问题。
最近斯坦福大学也进行了这样一场讨论，为什么美国在整个世界格局上，会扮演这样一个与众不同的角色？我觉得答案不取决于美国的面积大小，或者人口多少，或者经济方面的一些特别之处，很大程度上取决于当时美国创始人们的设想，也就是美国这样一个国家应该是在法律和法规的指导下来运营，而不是由其他人的意志或某个领导人的意志来运营。
基辛格博士的故事，正是一个非常好的例证。他是移民过来的，并且是一个少数信仰宗教派的难民，能够成为美国的国务卿。要知道这个职务的分量仅仅次于美国总统。
在美国，还有很多非常著名的人物，像斯蒂夫·乔布斯，都是移民过来的美国公民。一个国家力量强大真正的起源在哪里？可能不在于科技或者意识形态，或者说某个领导人的个人魅力，而是考虑为出身比较贫寒，或者像基辛格这样的移民甚至是难民的发展铺平道路、创造机会。
“我不担心中美共同体的未来”
CBR：近期中美贸易冲突这只黑天鹅扑面而来，这背后的深层原因是什么？站在历史的角度看，你会怎么判断后面的走势？
弗格森：个人认为，最近的中美贸易争端不必过虑，因为这跟20世纪七八十年代美日争端没什么大的不同。其实，特朗普政府的做法和尼克松、福特和里根时期也有些相似。我不认为这是一次黑天鹅事件，这是完全可以预料到的。
我认为中美贸易争端是不可避免的，因为美国选民开始质疑自由贸易政策和其他全球化的做法。并且，奉行贸易保护主义的人一时当选了美国总统，这很难避免。当然，重新审视贸易规则并不是坏事。北美贸易协定已有20年历史，也该更新了。所以我们不要夸大问题的严重性。
最后，我认为中美还是很可能会最终达成一致，减少中美贸易逆差，并对知识产权投资问题进行调整。
CBR： “中美共同体”这个词是你的发明，《纽约时报》将其评为2009年度流行语。现在看起来这个“你存钱我花钱”的婚姻关系好像要破裂了，你说这有点像当年英国和德国的竞争。那么我们可以从历史中学习到什么？
弗格森：我在2007年提出了“中美共同体”这个词，为的就是解释一个非常奇怪的经济现象，也就是从本质上，中国是在资助美国的经常账目赤字，帮助美国人吹起地产泡沫。这并不是一个自然或者稳定的事态，很可能会导致一场危机，事实证明确实产生了危机。
当时我又预测，这次金融危机后中美共同体会分崩离析，其实并没有，中美关系仍然保持稳定。我认为，这有利于世界经济从金融危机中走出来，因为中美确实有一些刺激政策，这些刺激措施防止了大萧条、大衰退。在这次危机解决过程当中，中美共同体确实发挥了作用。
现在看来，中美共同体又遇到了压力，就是因为贸易争端。
我想，中美共同体仍会保持生命力，不会像19世纪90年代英国和德国之间的关系。英国和德国搞军备竞赛，各自卷入军事联盟，最后引发1914年第一次世界大战。当时，贸易问题并不重要，英国坚持自由贸易，而德国有一套关税系统。以史为鉴，中美两国应该避免英德两国曾经犯过的错误。要做到这一点，就要确保两国不搞军备竞赛，不在外交或其他方面各执己见，最后导致矛盾升级，引发战争。
我认为中美两国不会重蹈覆辙。在一些重大问题上，特朗普政府已经准备好和中国妥协，我不太担心中美共同体的未来。从经济上讲，中美还有些问题要解决，但从地缘政治上讲，中美关系现在要比过去很长一段时间都要乐观。
文明的趋势是融合而非冲突
CBR：你曾说“美国本身就是帝国”，这句话背后的含义是什么？你的《帝国》一书讲的是英国，提到武力、经济和文化在全球化中起到了巨大作用。那么美国呢？
弗格森：我说美国是一个帝国，这要从两个角度来讲。第一，我们必须记住，美国是从13个殖民地反抗英国统治开始的，在那之后美国在北美领土上不断发展，吞并了墨西哥和俄罗斯的部分领土，比如阿拉斯加。其次，说美国是一个帝国，不单是从陆地上像德国俾斯麦攻城略地一样，它还有海外殖民地。美国和西班牙开战，吞并了波多利加和其他加勒比岛屿。
从19世纪90年代到现在，美国一直就像一个欧洲帝国。20世纪很长一段时间美国将菲律宾作为殖民地统治。美国具备了帝国的所有特征，最强大的军备能力，军事基地遍布全球，干预其他国家内政，就像2001年和2003年，美国对阿富汗和伊拉克动武，而且这种特征已经有几百年历史了，那些帝国经常会在这些地方发起战争。所以，我在《巨人》这本书里写道，美国无帝国之名，但有帝国之实。
当然美国和大英帝国不一样，因为大英帝国以帝国身份而感到自豪。英国自称帝国，统治领地遍布全球，而且统治时间更长，其中对印度就统治了两个世纪，这些方面还是有很大的差异。其中一个差异就是，在帝国方面，英国人比美国人更擅长。美国在当帝国方面不是很成功，从越南战争开始，直到现在，吃了很多败仗。很多美国人也不太乐意美国当帝国，当他们出兵国外的时候，自己也是非常矛盾的。
经济和文化是否在全球化里面起到重要作用？是的。帝国要扩张，不仅是通过海军和陆军，帝国扩张还因为贸易冲突、领土争端、文化输出。美国在某些方面比一般意义上的帝国更擅长扩张。比起军力扩张，美国更擅长通过贸易、文化输出进行扩张。
CBR：亨廷顿在《文明的冲突》里，声言中国文明将对世界构成挑战，你怎么看待这个说法？
弗格森：我认识亨廷顿，他写的《文明的冲突》这本书很不错，但有些方面我不敢苟同。
首先，文明不一定会产生冲突。从冷战时期至今，世界上大多数矛盾冲突都是在同一文明之中，而不在不同文明之间。穆斯林什叶派、逊尼派之间的冲突并非不同文明的冲突，而是相同文明的内部冲突。我15年前在《巨人》一书中就提出了这一观点。
历史往往表明，文明是和帝国互斥的。不同文明相遇后会逐渐融合，因此文明史的显著特征之一，是随着不同文化因子的混合而发生互通互融，而不是冲突。这才是当今世界的真实情况。
如今中西文明结合的程度惊人，我们今天所在的这间办公室，很有可能纽约或者旧金山市也有，我们穿的衣服其实也是西式服装。这很好地说明了文明会融合，产生一个综合体。这就是我对文明的理解。假如我来重写亨廷顿的这本书，书名应该是“文明的融合”，而不是“文明的冲突”。
本文有删减，全文刊载于《中欧商业评论》2018年7月刊
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