马克思劳动价值论的不足与失误（续8）——“商品价值”不是创造出来的

he_zr 发表于 2018-7-15 18:34
“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为 ...

“劳动或劳动力被使用只是一个行为过程，没有“凝固”状态，因而不能赋予它价值。”——“行为过程”并不创造“商品价值”！

he_zr 发表于 2018-7-15 18:34
“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。它在凝固状态中，在物化的形式上才成为 ...

“而非否认或混淆价值的劳动来源。”——这正是我在22 楼最后说的：“而“劳动表现为价值”说中的“劳动”指的则应是由市场交换关系决定的全社会统一的有效社会劳动，它的来源有多种。”

父亲和儿子，单单是关系范畴还是实体范畴？亦或他俩既是关系范畴也是实体范畴？

马克思“惊险的一跃”之说，比你的“蛇”和“绳”之说，更接近事实。
尽管马克思的说法，通常也是特殊阶段（比如说经济危机）才有的市场现象，而不是市场的常态。

fujo11 发表于 2018-7-16 09:52
父亲和儿子，单单是关系范畴还是实体范畴？亦或他俩既是关系范畴也是实体范畴？

马克思明确说：“商品作为价值只是代表人们在其生产活动中的关系。价值确实包含交换，但是这种交换是人们之间物的交换；这种交换同物本身是绝对无关的。……‘价值’概念的确是以产品的‘交换’为前提的。……产品作为商品的交换，是劳动的交换以及每个人的劳动对其他人的劳动的依存性的一定形式，是社会劳动或者说社会生产的一定方式。”[26（Ⅲ），139] “实际上价值只不过是人和人之间的关系、社会关系在物上的表现，它的物的表现，……人们同他们的相互生产活动的关系。”[26（Ⅲ），159]不知道你是怎样把“人和人之间的关系”看成是父与子的关系？

fujo11 发表于 2018-7-16 10:00
马克思“惊险的一跃”之说，比你的“蛇”和“绳”之说，更接近事实。
尽管马克思的说法，通常也是特殊阶段 ...

我说的所谓的“等价交换原则”的“价”是“蛇”，是指人们在商品交换之前的出发点的考虑。而经过市场交换的博弈过程之后达到一致的结果所表现出来的“社会评价”相同的“价”则是“草绳”。两者不是一回事！仅此而已。

zhengyr 发表于 2018-7-16 09:37
“劳动力只有被消费使用才会“凝固”而形成价值。”所以当你的劳动力未“被消费使用”时不会形成价值—— ...

价值是形成的，何来“创造出来的”一说？

zhengyr 发表于 2018-7-16 09:38
“劳动或劳动力被使用只是一个行为过程，没有“凝固”状态，因而不能赋予它价值。”——“行为过程”并不 ...

对呀，创造的是产品，商品价值是劳动“行为过程”变成“凝固”状态而形成的，又何言“创造商品价值”？

zhengyr 发表于 2018-7-16 09:40
“而非否认或混淆价值的劳动来源。”——这正是我在22 楼最后说的：“而“劳动表现为价值”说中的“劳动” ...

所谓来源多种，那是你误读马氏，马氏从来都认为价值来源只有一种，那就是劳动。“有效社会劳动”其内容是平均劳动，指的是量，与劳动本身这个质没有任何关系。

he_zr 发表于 2018-7-16 11:36
对呀，创造的是产品，商品价值是劳动“行为过程”变成“凝固”状态而形成的，又何言“创造商品价值”？

对呀！难道你不知道马克思说：“劳动就一种属性来说必然创造价值，……”。[23,225] “劳动是一切价值的创造者。”[20,217]