楼主: justewen
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[消费与需求] [求助]关于价值悖论的一道题。 [推广有奖]

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题目:亚当斯密在《国富论》中提出价值悖论:没有什么比水更有用,然而水很少能交换到任何东西。相反,钻石几乎没有什么使用价值,但却可以交换到大量的物品。如何画图解释上述悖论?

完全不知道怎么去入手,请高手指点迷津!不胜感激!

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关键词:使用价值 不胜感激 高手指点 亚当斯密 指点迷津 价值

沙发
yaolin2004 发表于 2006-1-11 16:49:00 |只看作者 |坛友微信交流群

抛块泥巴:

水在正常情况下不能交换到东西,因为正常情况下水是大量存在的,获取额外的一单位水几乎是不需要什么代价,稀缺性不存在。但如果是在沙漠中或急需水的状况下,水的交换价值就很大了。

钻石非常稀少,有使用价值(装饰、点缀)。

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藤椅
旗木卡卡西 发表于 2006-1-11 17:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

人家亚当斯密所着重的不是钻石永远比水贵,而是钻石有比水贵的时候,也就是说:没有价值的东西也有比有价值的东西贵的时候……

换句话说,价值不唯一决定价格。

另外,楼上在抛泥巴的时候,不知不觉也提出了稀缺性也是决定价格的因素之一。

[此贴子已经被作者于2006-1-11 17:15:02编辑过]

一想到经济学就头大……

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板凳
香草烧鱼 发表于 2006-1-11 17:28:00 |只看作者 |坛友微信交流群

价值需要载体才能被表现并得到补偿,水天然是公共品,且存量较大,一般情况下,你用不影响我用,因此人们不愿为此而花费;而钻石由于其极端稀缺性,当它作为商品时,具有正的外部连带性,即攀比效应,任此人们愿意付很高的花费去得到它。

个人观点,望高手指点!

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报纸
ccggqq 发表于 2006-1-11 17:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群

1:斯密没注意到水与钻石的单位,也许一江水不便宜。

2:水与钻石的单位不能通约,如何鉴别 10元/吨水 与 100元/克钻石 谁大谁小?

3:有谁能在一个坐标系中画出水与钻石的效用图?不在同一坐标系的两条曲线如何作比较?

4:日常中说水比钻石便宜有两个默认条件:一是二者的单位默认为日常购买单位;而是日常中是比较买它们付出的货币,这是比较价格的分子而非比较价格。

结论:斯密的价值悖论是伪悖论。

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地板
旗木卡卡西 发表于 2006-1-11 17:52:00 |只看作者 |坛友微信交流群

当然,单价这个东西很难比较,但是就价格下比较使用价值,就完全可以比较了。

一江水一定是比一克拉钻石贵了,一江水的使用价值更比一克拉钻石高好多个数量级。问题就在于,一立方米水的使用价值比一克拉钻石也要高很多,但是一立方米水的价格可就比钻石小太多了……

为什么说没有可比性呢?价值悖论本身就没问题,也该拨乱反正一下了。

画图也一样,只要说明,水的那跟轴一单位代表什么单位(比如,一克,一立方米等等),钻石那根轴一单位代表什么单位(比如,一克拉),这样作图一点问题也没有。更何况,不同单位画在一个图上比较的例子也太多了吧。比如,物理里经常画速度和位移图,加速度和速度图,化学里也是,经常画浓度和其他单位的图,坐标轴单位不一致无可厚非。

可以想象,亚当斯密当年说这句话的时候,很有可能是拿着左手的一杯水和右手的一颗钻石作价格比较。这又有什么问题呢?随便举个例子,不也经常有人拿酒和烟作价格比较吗?没听说他们具体到一箱酒和一支烟比,抑或是一滴酒和一车烟比……

楼上有点鸡蛋里挑骨头了……

[此贴子已经被作者于2006-1-11 18:04:07编辑过]

一想到经济学就头大……

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7
蓝田日暖29 发表于 2006-1-11 17:58:00 |只看作者 |坛友微信交流群
价格等于边际最高代价,我觉得价格完全可以用成本代替,需求中的价格可以一般化为成本(包括交费成本)。
我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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8
ccggqq 发表于 2006-1-12 23:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用旗木卡卡西在2006-1-11 17:52:54的发言:

当然,单价这个东西很难比较,但是就价格下比较使用价值,就完全可以比较了。

一江水一定是比一克拉钻石贵了,一江水的使用价值更比一克拉钻石高好多个数量级。问题就在于,一立方米水的使用价值比一克拉钻石也要高很多,但是一立方米水的价格可就比钻石小太多了……

为什么说没有可比性呢?价值悖论本身就没问题,也该拨乱反正一下了。

画图也一样,只要说明,水的那跟轴一单位代表什么单位(比如,一克,一立方米等等),钻石那根轴一单位代表什么单位(比如,一克拉),这样作图一点问题也没有。更何况,不同单位画在一个图上比较的例子也太多了吧。比如,物理里经常画速度和位移图,加速度和速度图,化学里也是,经常画浓度和其他单位的图,坐标轴单位不一致无可厚非。

可以想象,亚当斯密当年说这句话的时候,很有可能是拿着左手的一杯水和右手的一颗钻石作价格比较。这又有什么问题呢?随便举个例子,不也经常有人拿酒和烟作价格比较吗?没听说他们具体到一箱酒和一支烟比,抑或是一滴酒和一车烟比……

楼上有点鸡蛋里挑骨头了……

阁下没注意到“吨水”与“克钻石”的差异,吨、兛、克等是物理学中质量量纲的不同单位,但是经济学中不是交换质量,而是交换商品,是取商品的形态量,“吨水”是水的形态量,“克钻石”是钻石的形态量,怎么比?将水与钻石换成钉与钻石、字与钻石、布与钻石你就知问题所在了。

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9
旗木卡卡西 发表于 2006-1-13 00:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用ccggqq在2006-1-12 23:46:55的发言: 阁下没注意到“吨水”与“克钻石”的差异,吨、兛、克等是物理学中质量量纲的不同单位,但是经济学中不是交换质量,而是交换商品,是取商品的形态量,“吨水”是水的形态量,“克钻石”是钻石的形态量,怎么比?将水与钻石换成钉与钻石、字与钻石、布与钻石你就知问题所在了。

交换商品不也是这么回事吗?某人卖了一克拉钻石,拿着这笔钱买了一顿豪华法式大餐,货币就是交换媒介,其实不就是拿一克拉钻石换一顿大餐吗?再简单点,某人拿一斤肉和邻居家换了十升油,斤是质量单位,升是体积单位,难道就不能交换吗?交换是按照等价原理来的。

钉子和钻石也能比啊,一克拉钻石的价格必定可以和5颗钉子作比较(当然要说明是哪种型号的钉子),一克拉钻石的价格也可以和字比(名人的字贵很多,普通人的字不值钱),布就更别说了,布讲长度和宽度,给定长度和宽度的一定花纹质地的布匹为什么不能和一克拉钻石比价格?

任何商品的价格都是要先给定规格的,这个规格可以是任意形式,任意单位,有了规格,就可以订价,任意两种商品之间价格的比较就是比较商品的单价和份数的乘积。

比如,我们给定钻石的规格为一克拉,C色,某纯度(那个字母忘了)等等,这样的一份单价为10000元,那么两个这样的钻石的价格就是单价和份数的乘积为20000元(注意:两克拉这样的钻石是另一种钻石规格)。水更简单,给定纯度规格,一立方米这样的水单价假设为10元。这样,10立方米这样规格的水和两个这样规格的钻石的价格为什么不能比?

[此贴子已经被作者于2006-1-13 0:19:32编辑过]

一想到经济学就头大……

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10
crazyorc 发表于 2006-1-13 01:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群

正如马克思所言:“他们在价值关系中只看到两种商品的一定量彼此相等的比例。他们忽略了,不同物的量只有化为同一单位后,才能在量上互相比较。”曹老师问的是两种商品进行交换的价值基础是什么,是吗?

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