楼主: drizzle1985
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[讨论]您赞同中国铁路私有化么? [推广有奖]

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胡萝卜的叶子 发表于 2009-9-4 15:17:27
不赞同,质量没有保证了。
绝对营养

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讲国法 发表于 2009-9-5 02:48:26
现在都从经济体系看私有化,仿佛一私有化,什么东西都有了效率,看看我们国家发展的现实吧,凡是资源能够垄断的地方,一私有化,老百姓就准备交更多的钱吧,房地产就是一个明显的例子,当然,这其中政府所起到的作用也值得商榷,如果铁路私有化,那你允许不允许铁路的重复建设,如果不允许重复建设,火车票的价格会和飞机有一个非常“协调”的比价关系,你怎么办?
       建议大家多关注一下私有化的基础,私有化的基础是民主机制,即对于他人个人价值(千万注意,是价值而不是利益)的极度尊重,这个极度是什么程度呢?就是对于听者来说,不会产生立刻可见的、不可防御的危险,同时满足立刻可见的、不可防御的条件,那时才能产生对抗而不是尊重,我国有多少人能做到这一点?包括正在读贴子的你,而这恰恰是民主唯一的真正内涵,所有其它法律法规与程序,都是在这里引伸出来的,如果没有这个基础,私有化就是一场灾难!那时很多私有企业会挟持国家公器,以对抗普通老百姓,这样既不要对政府形象负责,又不要对百姓的抱怨负责,你换一百个政府也没有用,一旦想通过立法来行使对于私有企业的制约,由于整体没有民主基础(也就意味着一个人的意见表决权是可以出售的),因为企业私有,这样的法律根本就通不过,那时中国就真的在世界上具有了极鲜明的特色:私有企业以国家公器鱼肉人民后与国际资本同台共舞,这个“国家”会很有钱,但是政府没有钱,普通百姓没有福利可言,这就是今天的尼日利亚,你想这样吗?
        解决效率问题,私有化只是其中很有限的一个手段,有很多其它方法,从人性出发,而不是从所谓的西方的经验出发。因为民主基础在西方是每一个人的内在本质,而对于中国人来说,是太高的侈求。十年前在美国的高速公路边上停车,两个人换开,这时看到两辆车出现刮蹭,那这两辆车停下等警察是可以理解的,问题是跟在他们后边的两辆车也自动停了下来,我很好奇,朋友说那是等警察来为这件事做证的,我问这是有法律要求?朋友说,没有,出于自愿。这是民主使然,中国行吗?
       同样,中国为了不让人们生孩子,做了很多不该做的事,可是老外为了让自己国家的人口增长,费了那么多劲有用吗?改成中国这样的体制?这都是没有内在逻辑的牵强附会。对于私有化,亦如是。

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xushunping9999 发表于 2009-9-5 08:54:16
私有化,恐怕最先受难的就是最没钱的那部分人

264
panwilliam 发表于 2009-9-5 13:15:56
还要得等待
社会主义道路走得更远,制度更健全,私有化不成问题了
成功属于坚持到底的人!!

265
20070201004 发表于 2009-9-5 14:20:05
利益的重新分配而已

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hanyong 发表于 2009-9-6 00:18:58
不赞同私有化,私有化就预示着外资的涌入,想象一下那是何等惧怕哦~

267
kernelws 发表于 2009-9-6 19:18:29
从铁路全盘系统化,结构化的特点来看

私有化不能解决任何问题

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kernelws 发表于 2009-9-6 19:25:49
说私有化的人对于铁路的运作模式其实是一点都不了解。

举个例子,从北京到广州开一班车,途经北京局,武汉局,广州局。
1,开这班车就需要这些局相互协商,线路只有上下行两条,如何协调。
2,这班车在什么时候开始个关键的因素,因为不同的时刻的经济价值完全不同,而使用线路又是相互排斥的。

这么长的距离,如何协调?搞不好效率会越来越低,票价越来越高。这个就是铁路这么多年一直都很难改的原因。铁路实际上是没有独立经营权的,与其叫做经营不如叫做独立结算,调度权决定了一条铁路的经营能力。铁路是个大系统工程,不能这样搞。很麻烦。

269
kernelws 发表于 2009-9-6 19:29:05
铁路改革只能朝着系统化,消除腐败,透明化的方向前进。

具体到每条铁路的经济价值又完全不同,比方说京广线和青藏线,宝成线。很复杂。

私有资本修建铁路在操作上根本就不可能,征地就会搞残去,时间要长3倍以上,成本要高5倍。这么长的线路任何一个地方卡一下就别想动了。

270
kernelws 发表于 2009-9-6 19:41:08
tang-xr 发表于 2008-5-5 03:48
赞同私营化,形成竞争机制,不管那个国家,私营比较有效率
形成竞争?得了吧,比方说京广线,私有化以后形成竞争,怎么竞争法和谁竞争?

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