让我们看看今天在贸易战上挺美国的hhj等人是个什么水平！

水浪 发表于 2018-9-24 09:48
一个简单的事实就是：美国的强大，不是因为中国；而中国的富裕，很大程度上得益于美国。

这个简单的事实中明显有胡说八道的成分。
   没有中国，冷战美国赢不了，起码不会在91年。没有中国，小布什也打不来两场战争。08年次贷危机，美国没有成为众矢之的，中国更是有功的，四万亿坑了自己，稳定了欧洲，从中国获得大量利润的美国公司更是拯救美国股市的中坚力量了。
   中国的富裕也主要是自己艰苦奋斗，加独立自主获得的，美国当然有功，但他也不是成心帮助中国的。那么多美国的第三世界盟友，他们怎么没有崛起？他们怎么总是陷入金融危机和国家内乱？

水浪 发表于 2018-9-24 20:23
事实上全球化的基础出现了很大的问题。一个用国家高税收补贴的国家资本主义和自由经济之间全球化，自由经 ...

全球化当然出现了基础性问题，但这个问题主要是中国的国家主义行为造成的，还是资本全球化本身就是剥削的，反民主，反劳动和劳动阶级的？

二战以来，工人阶级的各种合法斗争本来已经增加了劳动的收入分配比例，减少了剥削率，而资本全球化和新自由主义改革导致大资本利用中国新兴农民工，压低了欧美工人阶级的收入和政治权力，导致福利国家破产，自然会导致全球消费能力的萎缩。

今天，1%的富人占据全球36%以上的财富；每拉动1美元的GDP，全球必须增加3美元以上的债务，美国还不对美元的稳定承担不可推卸的责任，这样的经济全球化不面对危机就出鬼了。难道这也是中国ZF的国家主义政策造成的？
    没有苏东解体释放的财富，没有冷战时代的科研成果导致的IT革命，次贷危机早十年就爆发了。不把中国踩到地底下，不把你美国爹打扮成天堂和上帝，你们就不甘心是吗？

hhj 发表于 2018-9-22 08:54
这就是理性的精神。敢讲真话，实事求是，这就是我的真实面貌珍贵品格。而你简直就是败类，因为你的所作所 ...

我理解实事求是在辩论中就是从事实出发，从事实的逻辑分析出发。

从头到尾，你说出什么事实了吗？好不容易说出一个美国商品的事实，你不忙着论证和分析，又在鬼扯什么理性吗？

我的所作所为就是指出你的言论中的扭曲事实的地方，逻辑上不成立的地方，我不信这会损害老百姓的利益！！

he_zr 发表于 2018-9-21 23:31
中国入世15年期限到期，在很多方面首先没有按照世贸规则履行自己的承诺，而中美贸易战发生在后，从这个时 ...

中国入世15年期限到期，在很多方面首先没有按照世贸规则履行自己的承诺，而中美贸易战发生在后，从这个时间点来看，hhj没有说错。你的中日关系类比显然非常荒唐，用存在的事实来类比不存在的事实。
是吗？那我们就来看看存在的事实吧。感谢水浪兄上传的班农的演讲
1、班农和木木亲对中国的各种指控中，有一条是wto协议中有没有争议的、有明确内容的规定，中国没有履行吗？没有吧？
——我看到的都是翻译成中文的东东，包括美分翻墙提供的，如果有我没看到的，麻烦你替我找一找。起码水浪兄上传的这些东东，没有一条是这种，不是吗？我想如果有的话，美分不会不提供，除非班农害怕得罪美国权贵而不敢提供。
——如果有这样的内容，麻烦你们赶紧提出来，我们会好好研究，并改变自己对贸易战的态度
2、如果是那种没有明确界定的承诺，类似：逐步降低对台武器销售；只提供防御性武器；不干涉他国内政，除非为了维护人权；给予中国最惠国待遇，除非相关待遇是以特殊附加给予tpp成员的；对ZF采购采取非歧视原则，除非这种歧视是源于国家安全或者环保和ZF对外援助；10年之后承认中国的市场经济地位，除非我对市场经济地位的定义在十年后发生了戏剧性的变化。
——顺便问一句：你们知道wto协议中很多条约具有所谓“例外原则”吗？你们知道美国在协议中同意中国以发展中国家身份加入wto吗？

在ZF干预市场，操控汇率，强制技术转让，以及在金融，信息网络，开办媒体等开放程度远没达到入世的承诺。可以说，这些都是中美贸易战的主因，美国贸易逆差则是次要的因素。请问，这些事实你认定了没有？
1、这些承诺和关税减免有关的《货物贸易协议》难道是捆绑的吗？这些承诺有中美，甚至全球公认的客观标准吗？这些承诺中有明确的数字规定，而中国没有达到的吗？难道中国加入过《ZF采购协议》、《投资协议》、《知产保护协议》和《农产品和服贸协议》中的相关内容吗？难道wto争端解决机制中，规定好了，即使中国真的加入了相关协议，就可以因为违约而要遭受惩罚性关税制裁吗？
2、这些真的是中美贸易战的主因？我怎么那么不相信呢？因为美国几乎和全球都在挑起贸易战，难道日本欧盟就是因为别的罪过，导致和美国的贸易战冲突的？这些别的罪过一下子就都爆发了？
3、中国的这些恶行都存在上十年了，你怎么理解美国态度的突然转变？美国人以前不知道这些？中国越来越变本加厉了？和中国协商谈判的渠道越来越窄了？
——最关键的，中国的这些恶行统统没有图利美国的跨国大资本，而是剥削他们了吗？

hhj 发表于 2018-9-22 07:41
美国的最大意见，作个比喻就是：既是运动员又是裁判员。即在国企体制下，可以调动一切资源来与任何外国企 ...

那你怎么不说：只有美元是全球唯一的国际货币，而且只有美国财政部和美联储可以干预美元，而且美国还不对中国的人民币汇率稳定承担任何责任？
   只有美国有能力利用全球的资本进行技术研发，也只有美国的大企业和大基金有能力进行股票回购，维护自己企业的股价稳定呢？
   还有那么多国际工业标准和贸易准则都是由美国企业制定的，而中国几乎没有这样的企业？
  

hhj 发表于 2018-9-22 07:41
美国的最大意见，作个比喻就是：既是运动员又是裁判员。即在国企体制下，可以调动一切资源来与任何外国企 ...

那你怎么不说：只有美元是全球唯一的国际货币，而且只有美国财政部和美联储可以干预美元，而且美国还不对中国的人民币汇率稳定承担任何责任？
   只有美国有能力利用全球的资本进行技术研发，也只有美国的大企业和大基金有能力进行股票回购，维护自己企业的股价稳定呢？
   还有那么多国际工业标准和贸易准则都是由美国企业制定的，而中国几乎没有这样的企业？
  

水浪 发表于 2018-9-24 10:21
从小戴红领巾，在意识形态指令下长大，在cctv染色中长大，谁最容易是一群明显缺乏基本学术素养、意识形 ...

那就理性和兼听则明呗。
我的指责在这里，hhj到底有没有歪曲事实？

水浪 发表于 2018-9-24 10:21
从小戴红领巾，在意识形态指令下长大，在cctv染色中长大，谁最容易是一群明显缺乏基本学术素养、意识形 ...

那就理性和兼听则明呗。
我的指责在这里，hhj到底有没有歪曲事实？

hhj 发表于 2018-9-22 07:37
哈哈，这是一个典故，自己想想吧是什么意思。我没指任何事情，你自己挂上去不关我的事。
我的唯一出发点 ...

哈哈，这是一个典故，自己想想吧是什么意思。我没指任何事情，你自己挂上去不关我的事。
也就是说你又不准备提供任何具体事实，而就是要范范的指责中国人是中山狼？而你是有良心的、受到美国恩惠的、没有美国就没有你的、最实事求是的先生？

顺便说一句，别提中国人民的利益，让我恶心！！！更别提知己知彼了，让我恶心翻倍！！！

而象你此类人，动不动就是抵制这抵制哪，发泄一下各种愚蠢情绪。这不仅对人民老百姓没有任何好处，而且只能有坏处。
你又弄错了吧，我一没抵制过美货，二没抵制过日货，我甚至就爱看日本大河剧、吃寿司，研究美国的政治学论文。
    对这次贸易战我没有任何愤怒，甚至很欣慰，类似当年毛泽东看到了美国的白皮书，因为最好的反面教员来了，更因为中国的知识分子和民族资产阶级又一次被美国逼着站队了，中国的极右路线终于必须要改变了。
——如果你们担心中国滑向极左，就别在不过脑子的歪曲事实了。