要素价值论的根本错误：把要素价格当作基本收入

clm0600 发表于 2018-11-10 19:31
你自己脑子糊涂，不清楚的是你自己，跟人家要素价值论没关系。

设：劳动者出劳动，地主出土地，资本家 ...

你看懂楼主要说什么。

利润既然是大家共同创造的，这我们需要找个理由说明利润该怎么分配。

在萨伊三位一体公式中，投资和利润是天然混为一体的，不需要在分配，只能归资本家。这就是问题。

clm0600 发表于 2018-11-10 19:31
你自己脑子糊涂，不清楚的是你自己，跟人家要素价值论没关系。

设：劳动者出劳动，地主出土地，资本家 ...

  要素价格都不知道是什么就在这里瞎逼逼，还要支持要素价值论。

clm0600 发表于 2018-11-10 23:08
什么叫劳动者出劳动，地主出土地，应当是生产粮食的资本家购买劳动，和租用土地。
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那不是 ...

  你眼睛瞎了，这里又两种资本家， 一种是生产和出卖生产资料的资本家，一种是购买生产资料的资本家。

clm0600 发表于 2018-11-10 23:14
萨伊三位一体理论就是说，新增价值由劳动，土地，资本创造，并由这三者（的所有者）瓜分。
至于要素价格 ...

   生产粮食的资本家，要购买三种生产要素：土地、劳动力和生产资料。

  他们是向三种生产要素出卖者购买这三种要素:

      向地主租用土地，生产粮食的资本家要支付地租，地租是土地这种要素的价格。
      向劳动者购买劳动力，生产粮食的资本家要支付工资，工资是劳动力这种要素的价格。
      向生产并出卖生产资料比如耕马的资本家购买生产资料，生产粮食的资本家要支付生产资料价格，生产资料价格是生产资料这种要素的价格。
       这是三种要素价格。

      在生产资料这种要素交换关系中，有两种资本家，一种是生产并出卖生产资料的资本家，一种是生产粮食的资本家。
     生产粮食的资本家在购买了三种要素之后，并没有获得利润，而是在把三种要素投入到生产中，把粮食生产出来并卖出去之后，才获得利润。

clm0600 发表于 2018-11-10 23:13
利润既然是大家共同创造的，这我们需要找个理由说明利润该怎么分配。
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你傻吧，人家萨伊说 ...

萨伊没有说什么新增价值1000元是大家共同创造的，只是说价值是三种因素共同创造的。

  而且你的说法也是由问题，在粮食生产中，并不是把新增价值创造出来之后，在劳动者，地主和资本家之间分配。

    而是新增价值没有创造出来之前，生产粮食的资本家就支付了工资和地租 ，支付了生产资料价格，在全部或部分地支付了这三种要素价格之后，才开始了粮食生产，粮食生产出来并卖出去之后，资本家才获得利润。

   劳动者和地主是在粮食生产之前和过程中，就获得了工资和地租，而资本家这是在粮食卖出去之后，才获得利润。
    新增价值是在粮食生产出来时被创造的，而新增价值是在粮食卖出去之后才实现的。


   

zhuxiang 发表于 2018-11-11 00:08
萨伊没有说什么新增价值1000元是大家共同创造的，只是说价值是三种因素共同创造的。

  而且你的说法也 ...

要素价值论是由萨伊提出的，他说：“无论借出的是劳动、资本还是土地，由于所有三个因素共同合作创造价值，所有它们的使用是有价值的，而且通常要支付费用。对借用劳动所支付的代价称为工资，对借用资本所支付的代价称为利息，对借用土地所支付的代价称为地租。”
    萨伊这里说的它们使用是有价值的，而且通常要支付费用，这个费用就是指三种要素价格。

clm0600 发表于 2018-11-11 09:33
你是个傻逼，这里在讨论在生产资料基础上的后续生产阶段，前一个资本家不在这个生产阶段之内！即不是这个 ...

你才是傻逼，什么叫做在生产资料的基础上的后续生产！

   生产粮食的资本家从哪里获得生产资料，他们不从生产并出卖生产资料资本家手中获得，从天上获得。

   即使他们不知从什么地方获得生产资料，生产在持续不断的进行，生产资料在不断的消耗，生产粮食的资本家需要不断的补充生产资料，因此，生产粮食的资本家需要不断的向生产生产资料的资本家购买耕马等农具。

  

clm0600 发表于 2018-11-11 09:38
萨伊没有说什么新增价值1000元是大家共同创造的，只是说价值是三种因素共同创造的。
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创造 ...

这是说的萨伊的观点，不是马克思的观点。

萨伊从来就没有说什么在生产资料的价值上创造价值，这就是为什么马克思要批判萨伊的原因之一。
萨伊的观点都没有搞清楚，就在这里逼逼，

clm0600 发表于 2018-11-11 09:42
而且你的说法也是由问题，在粮食生产中，并不是把新增价值创造出来之后，在劳动者，地主和资本家之间分配 ...

你至少在前面没有把话说清楚，还胡说什么劳动者出劳动，地主出土地，资本家出生产资料，合作进行生产。

你说的根本不是资本主义生产，而是合作生产。

clm0600 发表于 2018-11-11 09:46
要素价值论是由萨伊提出的，他说：“无论借出的是劳动、资本还是土地，由于所有三个因素共同合作创造价值 ...

由于所有三种因素共同或者创造价值，所有它们的使用是由价值的，而且通常要支付费用。

这是萨伊的原话，他的意思是三种生产要素的使用是有价值的，使用它们通常是要支付费用的，这不是说要素价格，说的是什么？