一个重要的经济问题，和大家讨论

xinchuzu 发表于 2018-12-14 22:32
漫长的过程？既然如此，为什么不允许国民党实行“训政”啊？为什么要赶走人家啊？当年，欺负蒋介石的时 ...

历史交给后人去评说。

葜葜葜葜 发表于 2018-12-14 22:24
另外，在环保和经济发展之间，存在一种均衡关系，不可否认，存在对自然自然破坏性开发，但是也在做退耕还 ...

      同意层主的部分见解，即改革是要慢慢进行。但是，不是所有东西都需要慢慢进行的。诸如普选、三权分立等被西方视为民主之必须的东西确实不能立马下手，可法治之路是要尽快的，而让老百姓真正掌握法律的力量是需要快速加以实施的。目前的法治虽说取得了成果，但是还是上层在推动，普通人民发挥的作用很小。极端一点说，我们国家从权力结构而言，可能还是和秦朝以来无较大差异。所谓问题，永远都存在，可谁也不知道什么时候就成了无法根除的弊病。改革要成果，确实要有得有失。
      举个例子吧，在下是北方人，现在治理雾霾严令很多工厂不能正常开工，很多工人无收入。但是，ZF还要保证经济上涨。在目前的技术下，经济和环境本身存在着很紧张的关系，短时期内达到平衡不太现实，可作为上级ZF却偏偏如此。其结果，环境治理怎么可能有效。
       改革总体是要慢慢行进的，本身不假，然而有些东西，比如法治，比如其他的东西，需要雷霆之势给予打击。

太原张建宏 发表于 2018-12-13 17:20
比如，我们可以实行养老服务福利化，育幼服务福利化、向农村进行大规模的资金投入，让农民可以通过ZF支持 ...

怎么说呢，从资本总量而言，民间其实不缺资本，只要有好的东西，会有很多资本来投资。好多创新性的东西并非以盈利为目的而产生的。尤其对于某些基础学科，需要有自由的氛围与交流才会激荡出灵感，钱是砸不出来的，从这角度而言，资本只是辅助。比如原子弹等，最根本的是爱因斯坦等提出的物理知识。
第二，技术和科学是两码事。中国人学技术很快，但是科学却不行，比如诺贝尔奖，中国人还差的多。
      所以，合理的关系是 科学是技术的基础，资本永远有其灵敏度，会去寻找有价值的科技

qi509 发表于 2018-12-14 17:43
思考一下：富的。他们的财富的来源是犯法得来的吗？

穷的，他们是因为社会的不平等与不公平而穷的吗？ ...

      贫富差距大目前而言被视为纯市场经济的问题，并非社会发展的必然规律。
      实在话，老百姓虽说眼光没有那么远，但大部分也不会混淆黑白。比如耕田纳税，比如多劳多得，这些本身不会令人难受。但是，我们看看，在农业税征税的时候，很多地方弄得家破人亡，许多公务员天天打着为人民服务的旗号，家里一个比一个富裕，一方面说着自己的工资不高，一方面又天天大吃大喝。这些东西存在的时间太长了，而一直没有处理，确实令人民对ZF失去信任。
       现在ZF在打击罪犯，确实成果显著。但我们要反思，这有什么课高兴的吗？难道过去几十年都没人发现?

xinchuzu 发表于 2018-12-14 23:03
你这种说法，毫无起码的道德廉耻，你缺德！

土地被你们变成了建渣了，城市被你们破坏了，高山河流成 ...

请在对一件事情评论之前，先有对人最起码的尊重。
环境污染是工业化之后全球性的问题，且现在已经在采取相应的补救措施了

xinchuzu 发表于 2018-12-14 23:03
你这种说法，毫无起码的道德廉耻，你缺德！

土地被你们变成了建渣了，城市被你们破坏了，高山河流成 ...

请在对一件事情评论之前，先有对人最起码的尊重。
环境污染是工业化之后全球性的问题，且现在已经在采取相应的补救措施了

名不易 发表于 2018-12-14 22:55
同意层主的部分见解，即改革是要慢慢进行。但是，不是所有东西都需要慢慢进行的。诸如普选、三权分 ...

那个回复只是在回复“xinchuzu”时候写的
可能当时想的也没有那么周全
确实很多问题，确实也感觉无能为力（除了移民）
但是稳定是发展的基础，因此，只能慢慢接受，如果揠苗助长的一下子全搬来，带来的后果可能还需要缓冲。
至于北方雾霾和经济发展，一方面，应该是科技投入吧（可能一些小厂子无能为力，所以，对产业链的升级，也是很值得探讨的地方）；另外一方面，产品的优化升级（可能也无法短时间内完成），可能也要说到供给侧改革。现在手头也没有数据或者文献。大致想法应该是企业技术升级，产业链升级，然后再达到动态平衡；包括地区发展的产业（三产，旅游等）不得不承认，还是有很多矛盾需要解决（比如，没钱怎么旅游）
可能还是要再看一下国家下一步的政策。
只能寄希望
我回“xinchuzu”，只是想表达一下，没有办法一下子变那么好。