（用挖掘机）≠（挖掘机）

野猪是天生的，不是人生的。野猪是上帝创造的，不是人类孕育的。
上帝不创造野猪，人类还能捕猎野猪吗？不能，绝不能。
可见，野猪参与了野猪肉的生产，对香肠皮肚也有决定性的作用，和莫大的贡献。

那么，人类捕猎野猪这种天然动物，得到了人类食物，其中，野猪的贡献是多大，是多少呢？
你看，人类+野猪100斤=食物100斤，
那么，食物100斤当中，野猪的贡献是多大是多少？猎手的贡献是多大是多少？上帝的贡献是多大是多少？

同样，人类捕获了木头的力量，生铁的力量，得到了铁锹的力量，从原来用一双爪子挖土，变成了和铁锹并肩联合挖土，
其中，木头贡献了多少？铁元素的作用又多大？

家长和拖鞋一起，联手来打小吉的屁股，

那么，其中家长的作用是多少，贡献是多大？其中拖鞋的作用是多少，贡献是多大？其中屁股的作用是多少，贡献是多大？



家长和面粉、鸡蛋们一起，合伙来做蛋糕，

那么，家长的作用是多少，贡献是多大？面粉的作用是多少，是多大？鸡蛋的作用是多少，贡献是多大？水分子、烤箱铁元素、木炭分子、氧气分子等的，分别都是多少多大呢？

对了，还有油料。这个油料啊，是大地、小叶子、太阳公公及农民伯伯、工人叔叔等等的创造，其中还有小蜜蜂小昆虫它们的辛劳，还有微生物，细菌，病毒它们。

没有油料，能做蛋糕吗？做出来，小吉也很不爱吃。

人类捕猎野猪，使得野猪这个天然动物，变成人类食物。
人类利用铁锹，使得铁锹这个木头生铁，变成人类力量。

人类，并没有创造野猪，木头，生铁，石油，
人类，只是操纵利用，收纳收获了这些，使得它们从原本的自然元素，变成了人类之物。
那么，这个利用过程，收获过程，转变过程，就叫做人类劳动。

劳动价值论认为，马克思主义认为，一切人类产物，都由人类劳动创造。

真的想搞学术，想搞批判，批上述观点，就可以了，就足以崩溃一切了。
但是，千万不要犯低级错误，不要有白痴级别的错误：把用挖掘机=挖掘机。

人类产物的出现过程=人类劳动的发生过程。

人类货物的出现过程=人类劳动的发生过程。


人类货物的短暂出现过程=人类劳动的短暂发生过程。
人类货物的持久出现过程=人类劳动的持久发生过程。

这里面劳动者和老板的关系问题，凶手和凶器，主犯和从犯，认知范围等问题，放到一起能说明白吗？分开就好解决了

chenchunlon 发表于 2018-12-17 12:17
这里面劳动者和老板的关系问题，凶手和凶器，主犯和从犯，认知范围等问题，放到一起能说明白吗？分开就好解 ...

1，这里说的是，劳动者和生产资料之间的关系，是劳动过程对劳动成果的创造关系。

凶手用凶器，把对象伤害。
在这里存在凶器和被害人，离不开凶器和被害人。如果没有被害人，如果被害人是空气，凶手不能做任何伤害。
但是，整个损害行为的过程，是凶手一人所为，一力所为，一手包办。
那不能说，凶手和凶器联合伤人，也不能说，凶手和凶器和被害人是合伙伤人。

巧妇难为无米之炊。
没有米、柴等等，没有空气和大地等等，则巧妇不能做饭。
但是，做饭的过程，做饭的结果，做成的饭，完全是巧妇做的，是巧妇一手包办。

医生治病救人。那么医生治病救人，离不开医药，医疗器材等等。
那么，
医药、医疗器材，并没有治病救人。虽然，医生，治病救人，都离不开这些医药、医疗器材。
医药、医疗器材，它们的作用，是在于（人类医生对医药和医疗器材的人类使用）当中。
所以说，
其实不存在所谓医药的作用，医疗器材的作用。存在的，其实那是人类医生的人类使用之作用。


天上掉馅饼，也得需要人类，亲身懂得鉴别，选择，亲自伸手，捡拾。
不然的话，那就是遍地的馅饼，天天掉馅饼，人类也饿死光了。

当然，如果没有大自然，人类就没有自己的任何东西，
固然，如果没有万事万物，人类就没有自身的一切东西。
但是，当已经有万事万物、大自然，则人类自己的任何东西，自身的一切东西，离不开人类的劳动了。

奶牛天然产奶，母机自然生蛋。可是，人类的牛奶，人类的鸡蛋，完全由人类亲身自己，一手包干，创造出来。
亦即，这种创造，是对人类的创造，对人世间的创造。


2，劳动者和资本家，是人与人的关系，是针对劳动成果的交换、分配关系。


3，请提出更多的问题。

chenchunlon 发表于 2018-12-17 12:17
这里面劳动者和老板的关系问题，凶手和凶器，主犯和从犯，认知范围等问题，放到一起能说明白吗？分开就好解 ...

野果，是天生的。野猪，是天生的。
那么，野猪吃野果，长了野猪肉，这个野猪肉，是野猪创造的，不是野果创造的。
那么，老虎吃野猪，得到了老虎食物，这个老虎食物，是老虎创造的，不是野猪生长的，生产的，创造的。


凶手用凶器，并不等于凶手和凶器。
凶手还用大地，在天然小坑上，盖上天然野草，小吉亲自走过来了，亲身掉进坑里，这叫凶手他的人为坑害。
凶手还用大气，泼洒天然的水，天然结成了冰，小吉亲自走过来了，亲身摔倒，脸蛋亲吻地球，这叫凶手他的故意伤害。

人类产品（而非自然物品等等），完全由人类劳动一手创造。人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程。
换言之，大自然、资本（土地、工具、物料、货币等等）、资本家不能创造人类产品。
上述是根本。
能否定上述，劳动价值论就垮塌了。
不能否定上述，劳动价值论就成立，剩余价值论也随之成立，自然成立。
不能否定上述，劳动价值论的成立，是阳光雨露，无人可挡。


像黄佶、亦文，都有低级错误，具有匪夷所思的智商：
张三把钉子放到马路上，之后，李四走过车胎瘪了，
人类的普通智商是认为：张三是凶手，凶手是张三。
黄佶的超人智商是认为：钉子是凶手，凶手是钉子。是钉子它亲自把车胎扎瘪的，钉子和车胎进行了物理运动。
所以，黄牛拉磨磨面能替代人类劳动，是牛劳动。电机拉磨磨面能替代人类劳动，是机电劳动。它们生产面粉。

野鸡在大自然的它家里亲自生产鸡蛋，之后，小孩来偷走了，抓在手心，拿回他家去。
人类的普通智商是认为：野鸡家里的鸡蛋是自然鸡蛋，小孩家里的鸡蛋是人类鸡蛋。同一个鸡蛋，后者是人类产品。
亦文的超人智商是认为：野鸡家里的鸡蛋，小孩家里的鸡蛋，是同一个鸡蛋，都是大自然的产物。
所以，宇宙粒子生产一切产品，自然物品和人工物品能劳动，它们生产鸡蛋。