（用挖掘机）≠（挖掘机）

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在帖子  铁锹和挖掘机  中，黄佶教授说：

开挖土机是复杂劳动，所以，驾驶员的贡献大于 2 立方米，挖土机的贡献小于 98 立方米。

但只要挖土机的贡献大于 0，就足以推翻劳动价值论了。

马经捍卫者当然会说驾驶员的贡献不仅大于 2 立方米，而且恰好等于 100 立方米，所以挖土机的贡献等于 0 。

但问题是他们无法定量测量劳动创造的价值量，所以无法证明这一点。

家长拿拖鞋打黄吉，把小吉打傻了。桌子上托盘里有蛋糕，小吉只看见蛋糕，看不见桌子托盘了。
后来，小吉要么认为，是拖鞋它打傻了小吉，要么认为，是拖鞋和家长，它俩打傻了小吉。
其实，是家长打傻了小吉，是家长的行为活动打傻的，是家长的操纵利用拖鞋的活动过程打傻的。


（挖掘机），这个器具，有贡献吗？

（用挖掘机），这个过程，才有贡献。

（用挖掘机）≠（挖掘机），人类过程≠器具。

（用挖掘机）=人类过程=人类针对挖掘机的操纵利用的行为活动过程。

活动过程的其中，有挖掘机这个器具，且它作为人类手段，被人操纵利用。
操纵利用的当中，它挖掘机无所不能，大显神通，自顾自地运转运行运动。


譬如吧，家长操纵利用人类驯化的宠物狗狗，用来攻击小吉，小吉哇哇吓得大哭起来。
那么吧，狗狗是亲自、独自、自动、主动地攻击的=家长的操纵利用的行为活动过程。
但是吧，小吉的视力不好，观察力不好，思维力不好，小吉认为都是狗狗它太太不好。

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关键词：劳动价值论 活动过程 行为活动 劳动价值 劳动创造

这么傻的东西，你还要每天颠来倒去的说。
真的叫你来辩，马上就做怂包。
我再讲你是怂包，你都不敢再来辩。
既然，你不敢辩，那你讲话还有谁信。

张三用铁锹挖土，则张三的操纵利用铁锹的一天的劳动，挖土1立方米。
张三用挖掘机挖，则张三的操纵利用挖掘机的一天劳动，挖土100立方。
--------以上，才是对的。




那么，以上情况下，
1，铁锹，挖掘机，它们的贡献，分别是多少？
2、发明和研制挖掘机的人，人的贡献是多少？
3，张三是进行挖土的人，张三的贡献是多少？

正如小琪琪所说，你们人类张着2只爪子。那么这样徒手去挖土，用2只爪子去挖土，一天挖0.5立方，

人类用铁锹它来挖土，一天挖2立方，

人类用挖掘机它来挖土，一天挖100立方，

仿照小吉的高智商来说，则铁锹一天挖土1.5立方？挖掘机一天挖土99.5立方？
挖掘机是冠军，胜过亚军铁锹八辈子，人类最低级了。

1，所谓挖掘机的贡献，进一步来说是，具体来说是，清晰来说是，
研制挖掘机的劳动者之贡献，
挖掘机这个机械器具之贡献，
挖掘机作为老板的资本之贡献。

2，所谓贡献，是创造作用的意思，不需要考虑人与人之间的交换、分配。

3，应该如何衡量挖掘机这个器具，研制挖掘机的劳动者，操纵利用挖掘机的劳动者，三者各自的贡献呢？
这需要具体的衡量。
如果做不到，也需要拿出思路、设想。不能空口无凭，信口开河。

4，原始人搞农业生产，其中，就有植物叶片的作用，太阳公公的作用，等等。
原始人从山坡悬崖上，滚落天然的100吨大石头，捕获了天然的猛犸象，就有石头伯伯和地球引力爷爷的作用。
古代人造啤酒，面包，醋，大酱等等，就有天然微生物的作用。
近代人生产鸡蛋，就有母机即母鸡的作用。
现代人生产豆芽，就有种子的作用，基因的作用，等等。

其实小麦的种子，基因，这个是上帝几百亿年的光阴，天文数字能量的耗费，之结果。
其实小麦的种子，比挖掘机，高级高明几万亿倍。

这个，人类盖个房子，用一些沙子，水分，铁元素，木头，其中就有粒子力的决定性作用。
那就是拿个铁勺，饭勺，捧个饭碗，什么木碗，瓷碗，塑料碗，金碗，就有粒子力的决定性作用。

其实，人类猎获野猪，养殖家猪，这些都离不开猪的创造性作用。没有猪的创造性作用，人类猎啥？养啥？

蛋糕在托盘上，托盘在妈妈手上-----------在小吉教授看来，只有蛋糕，根本没有托盘，更没有人类之手。

人类用2只爪子去挖土，一天挖0.5立方=爪子在挖土。
人类用铁锹来挖土，一天挖2立方=铁锹去挖土，
人类用挖掘机来挖土，一天挖100立方=挖掘机来挖土。


牛奶真好喝，有奶便是娘。面蛋造蛋糕，见物不见娘。

1993110 发表于 2018-12-16 12:49
蛋糕在托盘上，托盘在妈妈手上-----------在小吉教授看来，只有蛋糕，根本没有托盘，更没有人类之手。

人 ...

你都写些什么东西？ 这是学术讨论的语言吗？
你知道“自重”是什么吗？

劳动价值论的基础，核心，关键，根本，是劳动论，不是价值论。

劳动论是说，人类劳动，创造人类产物，创造人类货物。
价值论是说，总价钱（总货物的总价钱）的量值，是总劳动（总货物的总劳动）。
剥削论是说，任何的一切的资本利润，是对总劳动的分割分享。

所以说，真想批判马克思，需要针对劳动论。

就劳动过程来看，是人操纵利用铁锹，而不是人+铁锹。
就财务核算来看，是人力成本+铁锹成本，等等。



人类操纵利用铁锹，其中有铁锹，作为人类手段、人类力量的铁锹。
人类捕猎野猪，其中有野猪。人类养殖家猪，其中有家猪。这都是作为人类对象、人类力量的猪。

铁锹，是木头和铁等等，这都是天生的元素，天然的粒子力，而被人类操纵利用，收纳收获于人类之手。
野猪，家猪，这都是天生的动物，而被人类搞成食物。动物到食物的转变，在于人类劳动，亦即人类劳动。