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(用挖掘机)≠(挖掘机) [分享]

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1993110 发表于 2018-12-16 12:15:50 |显示全部楼层
在帖子  铁锹和挖掘机  中,黄佶教授说:
开挖土机是复杂劳动,所以,驾驶员的贡献大于 2 立方米,挖土机的贡献小于 98 立方米。

但只要挖土机的贡献大于 0,就足以推翻劳动价值论了。

马经捍卫者当然会说驾驶员的贡献不仅大于 2 立方米,而且恰好等于 100 立方米,所以挖土机的贡献等于 0 。

但问题是他们无法定量测量劳动创造的价值量,所以无法证明这一点。



家长拿拖鞋打黄吉,把小吉打傻了。桌子上托盘里有蛋糕,小吉只看见蛋糕,看不见桌子托盘了。
后来,小吉要么认为,是拖鞋它打傻了小吉,要么认为,是拖鞋和家长,它俩打傻了小吉。
其实,是家长打傻了小吉,是家长的行为活动打傻的,是家长的操纵利用拖鞋的活动过程打傻的。


挖掘机),这个器具,有贡献吗?

(用挖掘机),这个过程,才有贡献。

(用挖掘机)挖掘机),人类过程器具。

(用挖掘机)=人类过程=人类针对挖掘机的操纵利用的行为活动过程。

活动过程的其中,有挖掘机这个器具,且它作为人类手段,被人操纵利用。
操纵利用的当中,它挖掘机无所不能,大显神通,自顾自地运转运行运动。


譬如吧,家长操纵利用人类驯化的宠物狗狗,用来攻击小吉,小吉哇哇吓得大哭起来。
那么吧,狗狗是亲自、独自、自动、主动地攻击的=家长的操纵利用的行为活动过程。
但是吧,小吉的视力不好,观察力不好,思维力不好,小吉认为都是狗狗它太太不好。




关键词:劳动价值论 活动过程 行为活动 劳动价值 劳动创造

stata SPSS
sdhb 发表于 2018-12-16 12:17:22 |显示全部楼层
这么傻的东西,你还要每天颠来倒去的说。
真的叫你来辩,马上就做怂包。
我再讲你是怂包,你都不敢再来辩。
既然,你不敢辩,那你讲话还有谁信。
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1993110 发表于 2018-12-16 12:24:44 |显示全部楼层
张三用铁锹挖土,则张三的操纵利用铁锹的一天的劳动,挖土1立方米。
张三用挖掘机挖,则张三的操纵利用挖掘机的一天劳动,挖土100立方。
--------以上,才是对的。




那么,以上情况下,
1,铁锹,挖掘机,它们的贡献,分别是多少?
2、发明和研制挖掘机的人,人的贡献是多少?
3,张三是进行挖土的人,张三的贡献是多少?
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1993110 发表于 2018-12-16 12:27:39 |显示全部楼层
正如小琪琪所说,你们人类张着2只爪子。那么这样徒手去挖土,用2只爪子去挖土,一天挖0.5立方,

人类用铁锹它来挖土,一天挖2立方,

人类用挖掘机它来挖土,一天挖100立方,

仿照小吉的高智商来说,则铁锹一天挖土1.5立方?挖掘机一天挖土99.5立方?
挖掘机是冠军,胜过亚军铁锹八辈子,人类最低级了。
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1993110 发表于 2018-12-16 12:34:07 |显示全部楼层
1,所谓挖掘机的贡献,进一步来说是,具体来说是,清晰来说是,
研制挖掘机的劳动者之贡献,
挖掘机这个机械器具之贡献,
挖掘机作为老板的资本之贡献。

2,所谓贡献,是创造作用的意思,不需要考虑人与人之间的交换、分配。

3,应该如何衡量挖掘机这个器具,研制挖掘机的劳动者,操纵利用挖掘机的劳动者,三者各自的贡献呢?
这需要具体的衡量。
如果做不到,也需要拿出思路、设想。不能空口无凭,信口开河。

4,原始人搞农业生产,其中,就有植物叶片的作用,太阳公公的作用,等等。
原始人从山坡悬崖上,滚落天然的100吨大石头,捕获了天然的猛犸象,就有石头伯伯和地球引力爷爷的作用。
古代人造啤酒,面包,醋,大酱等等,就有天然微生物的作用。
近代人生产鸡蛋,就有母机即母鸡的作用。
现代人生产豆芽,就有种子的作用,基因的作用,等等。

其实小麦的种子,基因,这个是上帝几百亿年的光阴,天文数字能量的耗费,之结果。
其实小麦的种子,比挖掘机,高级高明几万亿倍。

这个,人类盖个房子,用一些沙子,水分,铁元素,木头,其中就有粒子力的决定性作用。
那就是拿个铁勺,饭勺,捧个饭碗,什么木碗,瓷碗,塑料碗,金碗,就有粒子力的决定性作用。

其实,人类猎获野猪,养殖家猪,这些都离不开猪的创造性作用。没有猪的创造性作用,人类猎啥?养啥?


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1993110 发表于 2018-12-16 12:49:57 |显示全部楼层
蛋糕在托盘上,托盘在妈妈手上-----------在小吉教授看来,只有蛋糕,根本没有托盘,更没有人类之手。

人类用2只爪子去挖土,一天挖0.5立方=爪子在挖土
人类用铁锹来挖土,一天挖2立方=铁锹去挖土
人类用挖掘机来挖土,一天挖100立方=挖掘机来挖土


牛奶真好喝,有奶便是娘。面蛋造蛋糕,见物不见娘。

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sdhb 发表于 2018-12-16 12:53:04 |显示全部楼层
1993110 发表于 2018-12-16 12:49
蛋糕在托盘上,托盘在妈妈手上-----------在小吉教授看来,只有蛋糕,根本没有托盘,更没有人类之手。

人 ...
你都写些什么东西? 这是学术讨论的语言吗?
你知道“自重”是什么吗?
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1993110 发表于 2018-12-16 12:58:43 |显示全部楼层
劳动价值论的基础,核心,关键,根本,是劳动论,不是价值论。

劳动论是说,人类劳动,创造人类产物,创造人类货物。
价值论是说,总价钱(总货物的总价钱)的量值,是总劳动(总货物的总劳动)。
剥削论是说,任何的一切的资本利润,是对总劳动的分割分享。

所以说,真想批判马克思,需要针对劳动论。
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1993110 发表于 2018-12-16 13:07:26 |显示全部楼层
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1993110 发表于 2018-12-16 22:13:33 |显示全部楼层
就劳动过程来看,是人操纵利用铁锹,而不是人+铁锹。
就财务核算来看,是人力成本+铁锹成本,等等。



人类操纵利用铁锹,其中有铁锹,作为人类手段、人类力量的铁锹。
人类捕猎野猪,其中有野猪。人类养殖家猪,其中有家猪。这都是作为人类对象、人类力量的猪。

铁锹,是木头和铁等等,这都是天生的元素,天然的粒子力,而被人类操纵利用,收纳收获于人类之手。
野猪,家猪,这都是天生的动物,而被人类搞成食物。动物到食物的转变,在于人类劳动,亦即人类劳动。


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