什么是资本家

看了坛友的评论，受益颇丰。

sdhb 发表于 2018-12-21 08:05
1. 注意： 是greater than normal financial risk。 工资的多少，不是greater than normal risk。
2 创 ...

1. 注意： 是greater than normal financial risk。 工资的多少，不是greater than normal risk。
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工资也是钱，干股收股息也是钱，两者的损失都是财务风险。

2 创新是有主意的和有资本的共同做的，缺一不可。 有资本的必须认同该创新的business主意，必须愿意为实现这个主意take greater than normal financial risk, 才会参与做这个公司的活动，大家一起奋斗。
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创新和资本缺一不可，也不能说这是同一职能吧？
创新和认同创新，这也不是一回事吧。

你为什么看重区分？ 这2个词是没有原则差别的。
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因为管理劳动报酬和所有权收益是差别巨大的，其性质是截然不同的。
前者是应得的报酬，后者是剥削，你把两者混为一谈，就是想要用前者的合理性为后者打掩护而已。

sdhb 发表于 2018-12-21 08:08
资本家不是甩手掌柜，董事会有任命CEO，和其它有关公司的决定的最高决策权。 看看电视剧“硅谷”。

那如果股份不多，没有进董事会的资本家呢？

就算有的资本家不是甩手掌柜，那也只是说有人兼任了资本家和企业家的职能，也不能说资本家和企业家是一回事。

天知地知 发表于 2018-12-21 08:14
1. 注意： 是greater than normal financial risk。 工资的多少，不是greater than normal risk。
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1. 注意： take greater than normal financial risk。 工资的钱，和 股份是不一样的。
2,。 从 take greater than normal financial risk。这点来说，他们都从事创新，承担风险。
3. 你不是自己都讲劳动价值论是错的吗？ 既然，劳动价值论是错的，那建立在劳动价值论上的剩余价值理论也就错了。没有资本家剥削这回事了。

sdhb 发表于 2018-12-21 08:19
1. 注意： take greater than normal financial risk。 工资的钱，和 股份是不一样的。
2,。 从 take gr ...

1. 注意： take greater than normal financial risk。 工资的钱，和 股份是不一样的。
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financial，就是财务，工资的钱和股份收益，当然有区别，但都是钱，都属于财务。

2,。 从 take greater than normal financial risk。这点来说，从事创新，承担风险。
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从这里看不出任何“创新”的意思，难道不创新就没有巨大风险了？

3. 你不是自己都讲劳动价值论是错的吗？ 既然，劳动价值论是错的，那建立在劳动价值论上的剩余价值理论也就错了。没有资本家剥削这回事了。
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你的逻辑很成问题呀。
剩余价值论错了，不能推出资本家没有剥削。

比如说，燃素论错了，不能推出木头就不可燃了。

天知地知 发表于 2018-12-21 08:17
那如果股份不多，没有进董事会的资本家呢？

就算有的资本家不是甩手掌柜，那也只是说有人兼任了资本家 ...

进董事会的资本家，是公司的全体股东投票选举产生的，占50%以上的股东认为那个董事没有代表他们的利益，是可以改选的。 没有在董事会，也照样关心公司运行的。这是大多数的情况。一般的小股东可以选择退出公司。
你不是已经认为劳动价值论是错的了吗？ 劳动价值论一错，剩余价值理论就是错了，这2个是连在一起的。剩余价值理论一错，就没有资本家剥削这回事了。

sdhb 发表于 2018-12-21 08:28
进董事会的资本家，是有公司的全体股东投票选举产生的，占50%以上的股东认为那个董事没有代表他们的利益， ...

关心公司运行，不是管理吧？不是创新吧？

天知地知 发表于 2018-12-21 08:26
1. 注意： take greater than normal financial risk。 工资的钱，和 股份是不一样的。
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1. greater than normal financial risk。  工资是没有倒赔的。你说的那个是如果CEO没有达标，把预付的工资退回来。 公司破产，股东要赔钱的，这是  greater than normal financial risk。
2. 你知道entrepreneurship 是什么意思吗？
3.剩余价值理论错了，就不存在马克思说的制度性的资本家剥削工人。你有你的资本家制度性的剥削工人的理论吗？

天知地知 发表于 2018-12-21 08:30
关心公司运行，不是管理吧？不是创新吧？

公司运行是公司的所有事务包括管理和创新。

天知地知 发表于 2018-12-21 08:30
关心公司运行，不是管理吧？不是创新吧？

讲来讲去，还不是你认为资本家剥削嘛。
你不是已经认为劳动价值论是错的了吗？ 劳动价值论一错，剩余价值理论就是错了，这2个是连在一起的。剩余价值理论一错，就没有资本家制度性的剥削工人这回事了。
没了资本家制度性的剥削。区分就不重要了。
你不了解资本家的工作，他们的工作平时看不大见，所以，你认为他们不大做事。这不是真的。投行里从早做到晚，每天工作12小时以上，周末还要加班。决定投资项目，不是一件轻松的事，是艰苦的劳动，错了还要倒赔。剥削什么？