恩格斯：每 一 部 新 机 器 都 会 带 来 失 业 、匮 乏 和 贫 穷

qi509 发表于 2019-1-14 23:11
这就不对了。马克思跟他不是说资本家靠工人生产的剩余价值才积累了资本。资本家开工厂的目的不就是为了剥削 ...

马克思的雇佣劳动剥削论看来是无法成立的。而我的观点是：相同行业中低效劳动为高效劳动创造价值。

按我的“一个行业的充分竞争是其它行业充分发展的前提”观点，一个行业因采用先进机器而提高了生产率，那么它就能够向社会提供更加廉价的产品，而这些产品作为其它行业的生产资料，会因为它的廉价而促进社会各个行业的发展。比如手机行业的生产率提高使手机趋向廉价，从而使社会大众都能够购买使用得起手机。因此，哪怕手机行业没一个就业，它也会促进其它方面的行业的就业并且促进新行业的产生。

主贴属于不要脸的断章取义。
恰恰是马克思和恩格斯向那个时代的工人阶级指出：带给他们贫穷和灾难的不是机器，而是资本主义制度，从而号召工人阶级起来推翻资本主义制度，而不是去砸碎机器。

楼主就象一个不知趣的苍蝇一样，连无缝的蛋也想叮一叮。

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-16 10:36
主贴属于不要脸的断章取义。
恰恰是马克思和恩格斯向那个时代的工人阶级指出：带给他们贫穷和灾难的不是机 ...

请教：资本主义是什么制度？

hhj 发表于 2019-1-15 08:42
马克思的雇佣劳动剥削论看来是无法成立的。而我的观点是：相同行业中低效劳动为高效劳动创造价值。

qi509 发表于 2019-1-16 10:55
请教：资本主义是什么制度？

小琪琪，资本主义，不是一种制度，而是一种生产方式，是一种劳资关系。


资本主义，是资本主义制度？？

1993110 发表于 2019-1-16 11:10
小琪琪，资本主义，不是一种制度，而是一种生产方式，是一种劳资关系。

看清问的是谁了吗？你还是给那个不懂的人讲一讲吧？

黄焕金的解释也是不得要领的。
新技术新机器，确实有局部的、短期的坏处，不但对低技术工人，对低技术投资者一样有害。
关键是长期的效应是正向的。
新机器下的低成本生产，促进了低价格及低交易成本的销售，并开拓了更为广大的市场，此其一。
被吐纳出新机器使用行业的人员，将被纳入更多使用人力的行业即劳动密集型行业，以前是体力劳动密集型，现在是智力劳动密集型(中国的教育业再不转型为产学研一体化的企业组织，等着下一波挨打吧）。新机器的采用节约下来的资本转型进入其他落后行业，一方面使其可以雇佣更多的人，一方面促进其升级技术。

这背后的道理，熊彼特先生早已指出：创新，同时也是创造性的毁灭过程。而这个过程，是资本主义制度的必然结果。

罗鹏 发表于 2019-1-16 14:26
黄焕金的解释也是不得要领的。
新技术新机器，确实有局部的、短期的坏处，不但对低技术工人，对低技术投资 ...

你所讲的无不归结到我的定律：“一个行业的充分竞争是其它行业充分发展的前提”

半床花影抱书眠 发表于 2019-1-16 10:36
主贴属于不要脸的断章取义。
恰恰是马克思和恩格斯向那个时代的工人阶级指出：带给他们贫穷和灾难的不是机 ...

推翻资本主义转而刮共产风，就符合工人的利益？
马克思难道没看出：随着资本主义的发展社会生产率的不断提高，一切人的生活都会得到巨大提高。因而，再想用贫穷或灾难什么什么的说事，来挑起劳资对抗，只能是必然的失败。