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楼主: hhj
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恩格斯:每 一 部 新 机 器 都 会 带 来 失 业 、匮 乏 和 贫 穷 [推广有奖]

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hhj 发表于 2019-1-14 21:54:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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"过          使 使            "----恩格斯《英国工人阶级状况》


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关键词:恩格斯 工人阶级

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈
hhj 发表于 2019-1-14 22:00:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这反映了马克思与恩格斯思想的根本局限。为什么?因为他们主要只是从生产方的角度看问题,而不善于从消费方的角度看问题。比如机器的采用提高了生产率,从而,其中虽然使工人出现结构性的失业与就业的变化,但这却有利于作为消费者的工人。因此,作为生产者的工人与作为消费者的工人之间,是存在根本矛盾的。比如,人们都讲主要生产手机的富士康里面的工人是辛苦的,但是,如果没有这种辛苦,一般工人在价格低廉方面能够购买得起手机吗?所以,区分生产方与消费方的关系,要比单纯局限于生产方内部的劳资关系更重要。而马克思恩格斯的局限就在于此,即他们把自己的思想只局限于生产方内部的劳资关系,而没有扩展到生产方与消费方的更宽更重要的关系。

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1993110 发表于 2019-1-14 22:23:21 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
"过去 是 干 什 么 的 , 他 们 之 中 有 许 多 人 会 回 答 道 : 工 厂 工人 , 被 机 器 剥 夺 了 工 作 的 工 人 。 在 目 前 的 社 会 条 件 下 ,机 器 的 改 进 对 工 人 只 能 产 生 不 利 的 并 且 经 常 是 很 严 重 的 后果 ; 每 一 部 新 机 器 都 会 带 来 失 业 、  匮 乏 和 贫 穷 , 而 在 英国 这 样 本 来 就 几 乎 总 有 “ 过 剩 人 口 ” 的 国 家 里 , 在 大 多 数情 形 下 失 掉 工 作 就 是 一 个 工 人 可 能 遭 遇 到 的 最 倒 霉 的 事 情。  不 用 说 , 技 术 不 断 发 展 和 随 之 而 来 的 失 业 所 产 生 的 这种 生 活 无 保 障 的 现 象 , 对 于 一 个 生 活 本 来 就 已 经 十 分 动 摇不 定 的 工 人 , 起 着 怎 样 使 人 泄 气 , 使 人 沮 丧 的 作 用 呵 ! 要避 免 陷 入 绝 望 状 态 , 在 这 里 工 人 只 有 两 条 路 可 走 , 或 者 在内 心 里 、  在 表 面 上 都 反 抗 资 产 阶 级 , 或 者 过 酗 酒 和 放 荡 的 生 活 。  英 国 工 人 有 的 选 择 了 第 一 条路 , 有 的 选 择 了 第 二 条 路 。  英 国 无 产 阶 级 的 历 史 叙 述 了 成 百 次 的 破 坏 机 器 和 反 抗 资 产 阶 级 的骚 动 , 而 关 于 放 荡 生 活 , 我 们 已 经 谈 过 , 这 当 然 只 是 绝 望 的 一 种 特 殊 表 现 形 式 而 已 。  "----恩格斯《英国工人阶级状况》

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1993110 发表于 2019-1-14 22:25:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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1993110 发表于 2019-1-14 22:28:58 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2019-1-14 22:00
这反映了马克思与恩格斯思想的根本局限。为什么?因为他们主要只是从生产方的角度看问题,而不善于从消费方的角度看问题。比如机器的采用提高了生产率,从而,其中虽然使工人出现结构性的失业与就业的变化,但这却有利于作为消费者的工人。因此,作为生产者的工人与作为消费者的工人之间,是存在根本矛盾的。
二种平均利润率

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1993110 发表于 2019-1-14 22:29:54 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hhj 发表于 2019-1-14 22:00
这反映了马克思与恩格斯思想的根本局限。为什么?因为他们主要只是从生产方的角度看问题,而不善于从消费方 ...
这反映了马克思与恩格斯思想的根本局限。为什么?因为他们主要只是从生产方的角度看问题,而不善于从消费方的角度看问题。比如机器的采用提高了生产率,从而,其中虽然使工人出现结构性的失业与就业的变化,但这却有利于作为消费者的工人。因此,作为生产者的工人与作为消费者的工人之间,是存在根本矛盾的。比如,人们都讲主要生产手机的富士康里面的工人是辛苦的,但是,如果没有这种辛苦,一般工人在价格低廉方面能够购买得起手机吗?所以,区分生产方与消费方的关系,要比单纯局限于生产方内部的劳资关系更重要。而马克思恩格斯的局限就在于此,即他们把自己的思想只局限于生产方内部的劳资关系,而没有扩展到生产方与消费方的更宽更重要的关系。

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qi509 发表于 2019-1-14 23:11:25 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
这就不对了。马克思跟他不是说资本家靠工人生产的剩余价值才积累了资本。资本家开工厂的目的不就是为了剥削工人吗?怎么会使用机器而让工人失业呢?

工人都失业了资本家剥削谁去呢?

资本家离开了工人,工厂还能有利润吗?

没有了利润资本家的工厂不是都倒闭了吗?

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无知求知 发表于 2019-1-14 23:56:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
现在发达国家的机器比恩格斯那个时代多上百倍都不止,但失业率却不见得比恩格斯那个时代高。

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天涯诗客 发表于 2019-1-15 08:03:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
不得要领。——所谓新机器的使用导致失业这种观点,必须满足这样几个条件:1.当人数一定时,机器的效率高于人的效率——这是显然的。且还需要,生产机器所需要的人数,少于被机器取代的人数。2.新产品创新是停滞的,或因产品创新(为市场所需要)所需要的人数加之第一条所需要的人数总体上依旧少于被机器取代的人数。
当然,在人口不断发的条件下,把新增劳动力算进去计算即可。
不进行这样的假设而随便得出结论,不过是信口胡说。当然,这种假设对于第一条尚可,但对于第二条来说是难以成立的。

几百年来,高效率的能够取代工人的机器层出不穷,按老恩的逻辑,这地球上的工人早该都饿死了。。可事实上,失业率只是在一定范围内波动且这种波动一般都是和经济景气程度相关的。
不要和傻瓜浪费时间

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hhj 发表于 2019-1-15 08:38:45 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天涯诗客 发表于 2019-1-15 08:03
不得要领。——所谓新机器的使用导致失业这种观点,必须满足这样几个条件:1.当人数一定时,机器的效率高于 ...
你是讲恩格讲得不得要领?不过他可讲是: 。什么社会条件?

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