白话变动成本与固定成本——简答wzwswswz先生

石开石 发表于 2019-2-15 11:17
你已经贷了款，产量降低，利息费用也是必须支付的——要进财务费用的。
原材料已经购买，没有使用，原 ...

现实中还有这样的情况，原材料已经买了，但因为产量降低，没有使用的那部分就报废了。
如果你说实际使用的那部分原材料属于变动成本，未使用而报废的那部分则属于固定成本。那么同样的逻辑，贷款的利息也可以区分为两个部分，其中，消耗在已经使用的那部分原材料及其他属于变动成本的生产要素上的贷款的相应利息就属于变动成本，因为这部分利息与产量是成正比的。而其他利息则属于固定成本。

你如果否认这种区分，那你就是在区分变动成本和固定成本的标准上搞了双重标准。

石开石 发表于 2019-2-15 11:17
你已经贷了款，产量降低，利息费用也是必须支付的——要进财务费用的。
原材料已经购买，没有使用，原 ...

你还有一个观点可以作为判定利息是不是变动成本的间接标准，这就是你说的，价格高于单位变动成本，企业就会增加生产量。

正常情况下，假设一个企业的单位变动成本为c，而这些成本都是靠贷款支付的，且这部分贷款所需支付的利息平均到每件产品上为2a。
现在该产品的价格为c+a。也就是说，该企业平均每生产和销售一件产品的收入，除了归还贷款外，根本就不足以支付利息，即每生产和销售一件产品就要欠下1a的利息。

请问，在这种情况下，该企业会去增加生产量吗？
如果你回答会，那么你所说的这个企业就一定是个傻子企业。
如果你回答不会，那么按照你的“价格高于单位变动成本，企业就会增加生产量”的观点，该企业的单位变动成本就应该是c+2a，而不仅仅是c。即2a的利息也属于变动成本，而不是你所说的属于固定成本。否则，你就是用你自己的矛戳了你自己的盾。

wzwswswz 发表于 2019-2-16 08:17
你还有一个观点可以作为判定利息是不是变动成本的间接标准，这就是你说的，价格高于单位变动成本，企业就 ...

我已经说过了，利息不是你那样算的。
利息是按计划产量预算一定的贷款，先进行贷款，然后生产。
实际生产时，一般会低于计划产量（各种不可预见因素影响）。此时利息已经固定，产量减少利息不变。

石开石 发表于 2019-2-16 18:54
我已经说过了，利息不是你那样算的。
利息是按计划产量预算一定的贷款，先进行贷款，然后生产。
实际生 ...

原材料也是按生产计划产量，先购买然后生产。
如果实际生产时，一般会低于计划产量，那么这同样也适用于原材料。此时原材料已经买进而固定，产量减少原材料支出不变。

所以，你用来说明利息是固定成本的理由同样也适用于原材料。
如果你非要坚持利息是固定成本而原材料是变动成本，那么你就是在搞双重标准。

你再解释也没有用，因为你所提出的理由，同样也适用于原材料和燃料费等你称之为变动成本的因素，所以，你否认利息也可以是变动成本，就是

石开石 发表于 2019-2-16 18:54
我已经说过了，利息不是你那样算的。
利息是按计划产量预算一定的贷款，先进行贷款，然后生产。
实际生 ...

请你不要回避我22楼的问题！

正常情况下，假设一个企业的单位变动成本为c，而这些成本都是靠贷款支付的，且这部分贷款所需支付的利息平均到每件产品上为2a。
现在该产品的价格为c+a。也就是说，该企业平均每生产和销售一件产品的收入，除了归还贷款外，根本就不足以支付利息，即每生产和销售一件产品就要欠下1a的利息。

请问，在这种情况下，该企业会去增加生产量吗？

如果你心中没有鬼，那么就请你直接地、正面地回答这个问题！

wzwswswz 发表于 2019-2-16 22:07
请你不要回避我22楼的问题！

正常情况下，假设一个企业的单位变动成本为c，而这些成本都是靠贷款支付的 ...

当贷款已经确定时，利息必须支付时，那要生产。
当贷款还没有开始，那生产就没有意义了。
我说贷款是根据产量计划的，你明白吗？一般都是按最大产量计划的，已经贷款了，不是没有贷款。所以，现实是要生产。生产毕竟还能还利息一部分，不生产一点也还不上。

石开石 发表于 2019-2-18 11:31
但贷款已经确定时，利息必须支付时，那要生产。
但贷款还没有开始，那生产就没有意义了。
我说贷款是根 ...

我现在讲的就是实际生产的情况，你敢否认现实中有这种情况的存在吗？你如果否认不了这种情况的存在，那你为什么不敢回答我的问题？你心中到底有什么鬼？！

所以，你心中如果没有鬼，那就请你直接回答我的问题！

正常情况下，假设一个企业的单位变动成本为c，而这些成本都是靠贷款支付的，且这部分贷款所需支付的利息平均到每件产品上为2a。
现在该产品的价格为c+a。也就是说，该企业平均每生产和销售一件产品的收入，除了归还贷款外，根本就不足以支付利息，即每生产和销售一件产品就要欠下1a的利息。

请问，在这种情况下，该企业会去增加生产量吗？

wzwswswz 发表于 2019-2-18 13:16
我现在讲的就是实际生产的情况，你敢否认现实中有这种情况的存在吗？你如果否认不了这种情况的存在，那你 ...

已经回答你了：
如果利息已经确定——当然要继续生产，生产1件就可以还1a的利息。不生产欠多少利息你可以算。

石开石 发表于 2019-2-18 13:24
已经回答你了：
如果利息已经确定——当然要继续生产，生产1件就可以还1a的利息。不生产欠多少利息你可以 ...

那不是回答！
因为是否要增加生产量讲的是下一生产周期的事。而在下一生产周期开始之前，企业有权决定是否要增加贷款从而增加生产量。
假设商品的价格是c+3a，那么企业当然会决定增加贷款从而增加生产量，因为价格收入减去单位变动成本后还有1a的剩余。
现在的问题是，当价格为c+a时，企业是否会决定下一生产周期要增加贷款从而增加生产量？为什么？

wzwswswz 发表于 2019-2-18 14:29
那不是回答！
因为是否要增加生产量讲的是下一生产周期的事。而在下一生产周期开始之前，企业有权决定是 ...

正常情况下，假设一个企业的单位变动成本为c，而这些成本都是靠贷款支付的，且这部分贷款所需支付的利息平均到每件产品上为2a
++++++++++++
这句话是很含糊的，因为没有规定产量。只有平均成本2a。你的意思是按增加的最大产量算每件平均利息是2a吧？
假设增加的最大产量是A。
假设不增加生产，原产量是X。
利润=（C+a-C）*X-原固定成本
假设增加生产，原产量X，新增产量为Y
利润=（C+a-C）*(X+Y)-原固定成本-2Aa
增加生产获得的利润与不增加生产获得的利润之差=aY-2Aa小于0
显然，增加生产相比与不增加生产获得利润更少，所以不增加生产。
你可能是用这个例子说，价格大于变动成本，为什么不增加生产？
你忽略了一个前提：那就是固定费用必须支出。假设2Aa的固定费用必须支出，那就要增加生产。因为此时不增产的利润为：
利润=（C+a-C）*X-原固定成本-2Aa
增产后的利润与它之差是：Ya是正值，所以应该增产。
如果不增产就不需要增加2Aa的固定费用，增产就要增加2Aa的固定费用，那选择不增产。