我的困惑，请教大家。

he_zr 发表于 2019-3-17 12:17
马克思认为，价格和价值不是一回事，价格总是围绕价值上下波动。所以，无论价格怎么变化，商品中的价值是不 ...

由于马克思在《资本论》奠基篇章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，而不是定义的表达方式，因此，任何自诩理解的人都一定误解了马克思。这就是列宁的看法。
“价格围绕价值上下波动”就是偷换概念的经典例子。明明是短期价格围绕长期平均价格波动，居然就把长期平均价格偷换成了“价值”。杜林先生没有冤枉马克思，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说。”

无知求知 发表于 2019-3-17 14:53
由于马克思在《资本论》奠基篇章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”，而不是定义的表达方式，因此，任何自 ...

“价格围绕价值上下波动”就是偷换概念的经典例子。明明是短期价格围绕长期平均价格波动，居然就把长期平均价格偷换成了“价值”。杜

社会必要劳动，无差别社会劳动

马克思的劳动价值论在现实社会中是根本就不存在的东西。所以无所谓什么被推翻不推翻之说。

qi509 发表于 2019-3-17 17:29
马克思的劳动价值论在现实社会中是根本就不存在的东西。所以无所谓什么被推翻不推翻之说。

劳动价值论是说，一切的货物及其货值，由人类劳动创造，不由上帝、大自然、宇宙粒子创造，不由资本、资本家创造。
剩余价值论是说，劳资分享了人类劳动。

那么，针对上述，进行学术批判就行了。

那至于说了，劳资之间是自由交易，平等协商，合法合理，利国利民，皆大欢喜，等等，等等，等等等，都无损于上述。

clm0600 发表于 2019-3-17 15:04
一样的产品有不同的价格，这在现实中是再正常不过了，信息的不透明，价格歧视，不同地方的税收不同，离厂家 ...

问题是，第一，社会心理学家会认为，这只是广告美学方面的原因。广告学家也会这么认为。和信息不透明无关。
第二，任何经济学原理的研究，本来就离不开各种社会因素的。否则如何说明其正确性？

1993110 发表于 2019-3-17 17:43
劳动价值论是说，一切的货物及其货值，由人类劳动创造，不由上帝、大自然、宇宙粒子创造，不由资本、资本 ...

你懂什么是哲学吗？

你懂什么是经济吗？

别拿哲学概念掺和到经济范畴。它没有丝毫的用处！

qi509 发表于 2019-3-17 18:40
你懂什么是哲学吗？

你懂什么是经济吗？

不懂，俺们是大文盲。小琪琪，吃了么？

clm0600 发表于 2019-3-17 18:43
第一，社会心理学家会认为，这只是广告美学方面的原因。广告学家也会这么认为。和信息不透明无关。
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你说的情况也不一定。比如说两款口味相异，但是包含的劳动量却一样的两款咖啡呢？

深沉的左勾拳 发表于 2019-3-17 22:25
你说的情况也不一定。比如说两款口味相异，但是包含的劳动量却一样的两款咖啡呢？

我有一个困惑，请教大家。生产同一种产品的两个企业，由于请了两个不同水平的广告公司做广告，结果是同一种产品，在过了一段时间以后，价格就不一样了。
那么这里要问，为什么同样的产品会有不同的价格了？如果仅仅是因为广告创意，那么是否就推翻了马克思的劳动价值论呢？

设有10个产品，实物上完全一样，劳动上完全一样，并且同时同地出售。
因为任何情况，任何原因，这10个产品各有各的价钱，相差还较大巨大。
那么以上情况，无损于劳动价值论的成立，并且符合劳动价值论。

一个物品有自身的本身的劳动量，在市场交换当中有任意的价钱，有交换来的任意的劳动量。
在这里，一个是物品自身的劳动量，自身的实物量，另一个是换来的价钱量，换来的劳动量。
并且，自身劳动量，自身实物量，   换得价钱量，换得劳动量，    四者 互相之间有差异，
这个都很平常，很正常，都无所谓。

劳动价值论并不是说，自身劳动量大，换来的劳动量也一定大。
劳动价值论也不是说，自身劳动量上相等，换来的劳动量也相等。等等，等等。
劳动价值论是说：总的自身劳动量=总的交换劳动量。

clm0600 发表于 2019-3-17 22:55
首先，口味相异，就不能说是同一产品了，跟你主贴说的不是一个问题。

口味相异，成本相同的产品，只要 ...

看来你也承认，市场竞争也决定着价格（其实就是价值）的不同。比如说，一个有文化内涵且有创意的广告，一种亲切的售后服务等等。
其实还有商品内在的不同。比如说，口味相异的两款咖啡，由于口味相异的顾客人群数量不同，最后自然会决定着两款咖啡的现实价格。还有，这两款咖啡的来源地不同，从而两款咖啡在醇香～润滑～口味留存时间等等的差异，同样也会决定着商品价值的不同。