出土文物价值从哪来？

楼主必须给出一个“价值”定义，

如：有人说劳动或者机器创不创造价值一样，默认的定义是效用论的价值定义——（即效用、有用性），在无论劳动创不造创效用，与劳动价值论都无关。

需要指出的是马克思认为并不只有劳动才能产生财富（使用价值，相当于效用论者所说的效用），有些财富是自然界形成的，效用无需人们去创造，是一定形成下客观存在的。

正如“一美女的容貌是天生的，读书写字的本领是后天的”一样，你们不能把美丽说成后天的，读书认字的本领说成是天生的。

纪纲 发表于 2010-1-27 14:32
劳动价值论，无论是李嘉图学派的，还是马克思主义的，首先都主要是用来揭示私有制商品经济运动规律，特别是资本主义经济运动规律的。马克思的《资本论》是研究纯粹的资本主义经济社会的著作，其中所说的价值，是商品所特有的属性。特别要注意的是，商品是用于交换的劳动产品，而不仅仅是劳动产品。
   人类自从进入资本主义社会之后，商品的生产才成为常态！自给自足的产品绝不是什么商品，也没有这里所说的价值！
    商品有两种，“一种商品如罕见的雕像、图画、古书、古钱以及珍贵的葡萄酒等，其价格单只由它们的稀少性决定，因为这些商品不能由人类的劳动来增加他们的数量……”。这类物品的“价值与原来生产时所必需的劳动量全然无关，而只随着希望得到它们的人的不断变动的财富和嗜好一同变动”。而另一种商品是由人类的劳动可以无限制地增加它们的数量。当代经济学所探讨的就是这种商品的价值，这种商品的价值量决定于劳动时间。这种商品是指数量可以由人类劳动增加，生产可以不受限制地进行竞争的商品。
   文物这种东西，可以藉其稀少性获得一个价格，并且可能与其自身包含的劳动，极大背离的价格。这个价格的效用，在于可以藉此在从社会总生产中分取部分价值。

最后一句求解

其他人都没有搞清楚,楼主所说的“价值”是什么？楼主也没有去说明，胡乱回答没有意义。

既便是他肚子里的寄生虫也不知道，他这里默认的是劳动价值论的定义，还是效用价值论的定义。


如：说劳动价值论的定义，首先文明必须成为商品才能形成价值，第二如果它成为商品了，那么它的价值就从凝结在其中的劳动。

如果遵循的是效用价值论的定义，那么，我要说其价值（使用价值），是在一定条件下客观存在的，无需谁去发现。

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:28
其他人都没有搞清楚,楼主所说的“价值”是什么？楼主也没有去说明，胡乱回答没有意义。

既便是他肚子里的寄生虫也不知道，他这里默认的是劳动价值论的定义，还是效用价值论的定义。


如：说劳动价值论的定义，首先文明必须成为商品才能形成价值，第二如果它成为商品了，那么它的价值就从凝结在其中的劳动。

如果遵循的是效用价值论的定义，那么，我要说其价值（使用价值），是在一定条件下客观存在的，无需谁去发现。

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太有才了!!加分！

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:01
楼主必须给出一个“价值”定义，

如：有人说劳动或者机器创不创造价值一样，默认的定义是效用论的价值定义——（即效用、有用性），在无论劳动创不造创效用，与劳动价值论都无关。

需要指出的是马克思认为并不只有劳动才能产生财富（使用价值，相当于效用论者所说的效用），有些财富是自然界形成的，效用无需人们去创造，是一定形成下客观存在的。

正如“一美女的容貌是天生的，读书写字的本领是后天的”一样，你们不能把美丽说成后天的，读书认字的本领说成是天生的。

劳动+财富=新财富 新财富+劳动=新新财富。。。以此类推。现期价值是现期劳动创造+前期财富中包含前期劳动量的转移。个人理解马的定义理解，只是把一些述语按你的表述换了一下。
就是说财富或者说最原始天然财富按早马的定义可以是无价值的。但在表述黄金的时候，很明显马克思等学派学者是在使用-价值这一词（除非翻译有误），那么很明显即便金等贵金属有存在劳动加工，这种对于金价值得叫法也不可能仅限于蕴含其中劳动量，而是包括了金属本身你称为财富的东西。我想说的是古文物刚好就有同样的特点。它不是你比喻的美女学过琴棋书画，而是一个美女学过琴棋书画后沉睡了一千年就变得倾国倾城了。

泼彩雨荷 发表于 2010-1-27 17:45

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:01
楼主必须给出一个“价值”定义，

如：有人说劳动或者机器创不创造价值一样，默认的定义是效用论的价值定义——（即效用、有用性），在无论劳动创不造创效用，与劳动价值论都无关。

需要指出的是马克思认为并不只有劳动才能产生财富（使用价值，相当于效用论者所说的效用），有些财富是自然界形成的，效用无需人们去创造，是一定形成下客观存在的。

正如“一美女的容貌是天生的，读书写字的本领是后天的”一样，你们不能把美丽说成后天的，读书认字的本领说成是天生的。

劳动+财富=新财富 新财富+劳动=新新财富。。。以此类推。现期价值是现期劳动创造+前期财富中包含前期劳动量的转移。个人理解马的定义理解，只是把一些述语按你的表述换了一下。
就是说财富或者说最原始天然财富按早马的定义可以是无价值的。但在表述黄金的时候，很明显马克思等学派学者是在使用-价值这一词（除非翻译有误），那么很明显即便金等贵金属有存在劳动加工，这种对于金价值得叫法也不可能仅限于蕴含其中劳动量，而是包括了金属本身你称为财富的东西。我想说的是古文物刚好就有同样的特点。它不是你比喻的美女学过琴棋书画，而是一个美女学过琴棋书画后沉睡了一千年就变得倾国倾城了。

你所说的这个价值是马克思所提到的使用价值,而马克思在《哥达批判纲领》中提到，具有使用价值的物（财富），并不只是由劳动创造的，有些自然界形成的（反正这个意思，记不住原话），在“一定的条件就客观存在”，无需谁去发现。

黄金、钻石只有在一个贫富悬殊极大的社会，才有它最大的使用价值，在这里的情况下，它们的缺失性使它们具有计价 价值量转移的功用（效用）。

而在一个均富的社会，长期下去，黄金、钻石将失去这种作用，在这样的情况下，那么钻石和某些高强度的玻璃的合成物的作用是一样的。

16# 精忠岳飞 但我是看到好像是在交换市场上，金的价值银的价值这样的表述，而不光是使用价值吧。

同样美女的字画，在一个群像乞丐一样的原始人群中，这些字画还不如狗屎管用，这时，原始人是不会愿意用狗屎（可以当燃料）去换字画的。

泼彩雨荷 发表于 2010-1-27 18:02
16# 精忠岳飞 但我是看到好像是在交换市场上，金的价值银的价值这样的表述，而不光是使用价值吧。

我说了黄金缺失性而导致的使用价值，只有在贫富差距的社会中，才能最大限度的发挥。这种缺失性，就是它最大的使用价值。

这使得它能够计价大额的价值量转移。

从这个意义上说，马克思认为“使用价值”（效用论眼中的价值）是“一定条件下客观存在的，无需谁去发现“的观点是对的。

偷换概念的还要冒充正统
搞笑