一个推论：在资源充足的情况下，相同的时间取得的价值相等

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

我觉得，应该是价格决定了最劣耗生产条件的最大消耗。
请教一下哪一个是事实。
1、因为价格降低，所以最劣的劳动退出生产；因为价格升高，所以更劣的劳动加入。
2、因为最劣劳动退出生产，所以价格降低；因为更劣劳动加入生产，所以价格升高。

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

这里并不需要假设别人的劳动时间是多少，就可以直接推断你1小时的价值就是10斤野苹果或者8斤梨。

pengleigz 发表于 2010-1-27 22:21

riverrun 发表于 2010-1-27 17:21
呵呵，你的推论还要加上一个条件——个人能力相同。所以不如说，
在资源充足，且每个人的能力一样的条件下，相同的时间取得的价值相同。
人的需求是有组合的，即要吃饭又要穿衣。所以如果出现这种情况，在不考虑社会承认的心理需求的情况下，每个人就会自行生产自己所需的一切。每个人都需要拥有近乎神的能力。
——所以，（图穷匕首见了，莫生气啊）我才把效用论这样的理论成为“神的理论”

呵呵，想来你误会了。在此根本不要求个体相同。相反，它完全认同个体的差异性。
只有马克思，才把人看做平均的人，要求人全面发展，具有神的能力。

问题是工业社会,生产要素领域存在标准化了，而且越来越标准化。

在人口一定的情况下，演生层面的多样性，决取于一定层面的高度标准化。不然就会存在成本上的驳论，

正如，完全的分散利用知识和个人绝对非标准化，必然推导出需要每个人都全能全识。首先要想完全的个性化，那么意味着有多少个人存在，就要有多少个人的语言或者文字，那么这种成本就会立即让社会解体，人类灭亡。

pengleigz 发表于 2010-1-27 22:23

精忠岳飞 发表于 2010-1-27 17:38
资源足够的情况下,开发各种不同的资源,所需的时间是不一样的。

因此相同时间下，每个人获取每一种资源，相对他个人来说价值确是相等的。（这里沿用的是劳动价值论的定义）

如我一小时可以采摘10斤野苹果，和我一小时可以采摘8斤梨是等价值，假如别人和我的效率是一样的，那么就形成了10斤野苹果换8斤野梨的比例。

这是一个涉及资源配置的问题，计划经济学家康托洛维奇在他那么小册子中提到，最优的价格取决于劣耗生产条件下的最大消耗，而不取决于部门之间的平均消耗。

我觉得，应该是价格决定了最劣耗生产条件的最大消耗。
请教一下哪一个是事实。
1、因为价格降低，所以最劣的劳动退出生产；因为价格升高，所以更劣的劳动加入。
2、因为最劣劳动退出生产，所以价格降低；因为更劣劳动加入生产，所以价格升高。

这里说的是最优的价格，最优价格是在一定条件下的调整状态，是个动态的概念，需要不断调整，而且你没有理解这个意思。

劣生产条件下的消耗，如有两不同生产组合的个部门，汽车生产厂或者拖拉机生产厂，都需要钢。假设汽车个别单位消耗的钢更多，那么最优的价格决于消耗最大的部门的个别钢的消耗，也就是汽车生产部门的消耗。

最优价格决定的，是一种调整状态，不是交换比例。

13# 精忠岳飞 谢了!不是一回事。

14# 精忠岳飞 不知你最优价格如何定义。

最优价格是一种动态概念,代表的是相对“现在”的改进状态、调整状态，对于计划部门或者某个工业企业内部优化资源使用具有意义，当然企业内部可能不会有价格概念，但也涉及一种计算单位，因此最优价格也被称作“计算价格”。
对于提高生产中的效率，减少物资、劳动力消耗具有重大意义。


我对研究最优利用资源原本就有兴趣，看到这里只是随便提了一下，实际上与你这个问题是不相关的，它不代表现有状态下的交换比例。
你这个问题涉及的就是一个交换比例的问题。

呵呵 这个问题倒是挺有意思的  
我相信楼主是对的

楼主这个问题,存在一个标准化的问题,那么世界上只有一个人,或者大多数人的平均效率相同,那么楼主的观点是对的。

我相信每个人都不完全同意别人的看法，因为说的东西不一样嘛。基本一致的东西，经过讨论，发现分歧更大了。咕咕