价值公式

zhuxiang 发表于 2019-3-31 20:56
在资本主义，资本家就是这样获得利润的，

在资本家还有购买任何生产要素之前，他们并不拥有任何生产要 ...

后来成为资本家的人，开始也是没什么钱的。资本家有entrepreneurship（企业家能力 -创新， 追求利润的冒险家），是投资高手（就是配置资源和参与创新的高手），他们的资本是一笔一笔赚来的。这是事实。
资本家拥有entrepreneurship，他们是组合其它3个生产要素-自然资源，工人（labor）和生产工具的人，没有资本家，生产不出产品。资本家的劳动的报酬是利润。 entrepreneurship 是生产要素中的领导因素，推动社会进步。
资本家的利润收入是资本家的劳动（entrepreneurship）报酬，不是剥削。

你给我的贴，我都回了，几天过去了，没见你的回帖，你是辩不过，逃走了吗？

xvzz 发表于 2019-3-31 11:33
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你读书到现在，连文明礼貌都没学会，你还能学什么。

“老鼠生儿打地洞”，好像还是有点道理。

没教养的只可能是你，只有你骂人。我没有骂人。

难道你的长辈从来都没有教过你“说污言秽语，骂人”是不对的吗？
如果，从来都没人教过你，现在，我教你“骂人是不对的，是没有教养和无能的表现。以后，不要再骂人了，不要再自取其辱，招人耻笑”
你骂人都是和向谁学的。你是从你家里人那里学的吗

自然学派 发表于 2019-3-31 11:40
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你不懂财务报表，不要胡说。

自然学派 发表于 2019-3-31 19:40
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在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预付货币混为一谈。

在生产要素市场上，生产资料不是生产资本，而只是商品。在这个市场上，充当资本的是用来购买三种生产要素（土地、劳动力和生产资料）的预付货币。

只有在生产资料被准备把它投入到生产中的资本家购买之后，生产资料才可能成为生产资本。
在资本主义生产中，不是生产资料的出卖者获得了产品生产部门的利润，而是购买三种生产要素的货币预付者获得了产品生产部门的利润。

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

请看123楼。

你给我的贴，我都回了，几天过去了，没见你的回帖，你是辩不过，逃走了吗？

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

中国在不远的过去是一个小生产的汪洋大海。因此，有些人熟悉小生产经济，但是不熟悉现代市场经济。认为，资本家的钱是天生就有的。这不是事实。看见有些资本家花天酒地，就认为大多数资本家都是这样，这也不是事实。如果，大多数资本家都这样，他们的钱早就都赔光了。资本家群体就不会存在了。



实践出真知。不了解现代市场经济，是不可能正确理解有关市场经济的理论的，也不可能发展出正确反映市场经济的理论的。



人的出生是不能选择的，但走的道路是可以选择的。不够熟悉现代市场经济的坛友，应该认识到自己的弱点，争取早日熟悉市场经济。

zhuxiang 发表于 2019-4-1 19:32
在这里你仍然把生产资料叫做资本。

要素价值论错误就是来源于把生产资料叫做资本，从而把生产资料和预 ...

首先，资本家的钱不是天上掉下来的。钱是资本家一笔一笔赚来的。所以，第1代资本家总体来说是投资专家。因此，比较会投资是资本家的本质属性，没有这个属性，就不会有资本的原始积累，也就不会有资本家。而，资本所有者是比较会投资的结果，所以不能算是资本家的本质属性。如果，资本的继承人不会投资，经常投资失败，他所继承的资本会很快赔光。



资本家的工作是 1. 配置资源和  2. 参与创新



（一）配置资源



在任何一个给定时刻，资源总是有限的。例如：一共这点建筑材料，多用来造居民住宅了，那可用来造其它房子的建筑材料必然减少。多雇了工人来造居民住宅，那其它项目的工人必然减少。



资本家投资一个项目，例如：投资一亿造居民住宅。 用这1亿买建筑材料，付工人工资。 这就是配置资源。 一定的建筑材料用来造这个居民住宅，这部分建筑材料就不能用作他用（例如： 造厂房，这样新厂房的数量就会减少）。雇来了工人（做其它事的工人就少了），这是配置人力资源。 如果，资本家的判断-社会很需要居民住宅是对的，那这成本1亿的居民住宅，可以卖到高于1亿的价钱（比方说，卖到了1亿5千万）。 这5千万利润就是社会给资本家正确配置资源的劳动报酬。 反之，如果资本家的判断-社会很需要居民住宅是错的。那这成本1亿的居民住宅，只卖了8千万，这2千万的损失是社会给资本家错误配置资源的劳动，浪费资源的惩罚。由于资本家的劳动总收入=利润减去损失。 如果，这个资本家配置资源的活动正确大于错误，这个资本家是胜任他的工作的，他的资本会增加。反过来，如果是错误大于正确，这个资本家不胜任他的工作，他的资本总额会减少，直至赔光，没有资格再做配置资源的工作。 社会付给资本家的工作的报酬的方法和被人雇佣领工资是不一样的。
投资赚钱，表明资源配置是正确的。
投资赔钱，表明资源配置是错误的。



（二）创新



进步就是新事物代替旧事物。创新是需要资源的。没有资源，创新是搞不成的。在市场经济活动中，很大一部分创新所需的资源是资本家提供的，资本家认同某个创新主意（例如：70年代末期的个人电脑 ）为这个创新活动提供资源，成为这个创新活动的一部分。新事物在刚开始时，总是不被大多数人理解，讽刺打击是常态，人言可畏；但是，从事创新的人们是不能怕这些的。他们不畏人言，披荆斩棘，勇往直前，承担巨大风险（创新多数都是失败的），发展新产品，做前人没有做过的事，使人们的生活更好，推动社会进步。（例如：个人电脑改变了人们的生活）。
资本家得到的利润是对资本家的工作的报酬。

自然学派 发表于 2019-3-31 19:40
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你要取得收入，自己好歹得有一种要素吧，要么你会劳动，要么你有土地，要么你有资本，至少有一样，然后你再找别人提供你没有的东西，凑齐了就好生产了。——然后，你就有机会得到自己的要素报酬。
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利润不是什么要素报酬，而是把货币预付到生产要素的购买和商品生产上的报酬。

要素价值论的根本错误在于，不是把用来购买生产要素的预付货币当做资本，而是把有待购买的生产资料当做资本。

zhuxiang 发表于 2019-4-2 01:06
你要取得收入，自己好歹得有一种要素吧，要么你会劳动，要么你有土地，要么你有资本，至少有一样，然后你 ...

生产要素理论里的生产工具是已经买了来的，不是有待购买。 生产要素理论里讲的资本（capital）是capital goods （生产工具）的简称， 不是钱。 这些要素是指那些和生产直接有关的东西（input），钱不是直接有关的。钱不是原料，不是工具，不是工人，不是entrepreneurship。钱对具体的生产是没用的。例如，当初造苹果电脑，是不能直接用钱造的。但是，entrepreneurship是不能缺的，是entrepreneurship决定了造什么，买什么原料，工具，雇什么工人，和怎么造产品。 4个inputs齐了，产品（output）就出来了。

zhuxiang 发表于 2019-4-2 01:06
你要取得收入，自己好歹得有一种要素吧，要么你会劳动，要么你有土地，要么你有资本，至少有一样，然后你 ...

要素价值论说生产要素有资本品没错，但把资本品说成是资本，说资本的报酬是利息则大错特错。