价值公式

zhuxiang 发表于 2019-3-30 13:11
借用机器的价格是利润?
借用机器的价格等于折旧加上利息，跟利润没有关系。

说的对。

zhuxiang 发表于 2019-3-30 15:17
企业家这种生产要素可以不必单独拿出来讨论。

因为企业家也是劳动者，一种特殊的劳动者，他所提供的是 ...

企业家 和 劳动者 对生产的贡献是不同的。 企业家是组合自然资源，劳动者和 生产工具（capital goods）的人，他是工作在生产的战略层面上。准确的决定企业家的贡献大小和相应的报酬只能由市场来决定，这就是利润的大小。因为，企业家如果做错，会造成资源的相当大的浪费（例如，共享单车）。难道这时也给企业家报酬（工资）？ 不能吧。做错了，凭什么社会给他报酬？ 客观上，企业家的报酬只能是利润。他做的对，拿利润；做错了，他赔。

sdhb 发表于 2019-3-31 08:12
喔唷，你不是老是说 资本的收入是利息吗？ 现成不说了，说资本的收入是利润了。 是受了谁的影响，才改变的？ ...

资本投资于企业的时候，是把企业利润作为自己的利息，所以说利息说利润都没关系——利息是从本质上讲的（资本报酬），利润是从形式上（收支差额）说的，根本没有矛盾。

sdhb 发表于 2019-3-31 08:23
利润是entrepreneurship的报酬。

那么资本capital的报酬是啥？

自然学派 发表于 2019-3-31 08:58
资本投资于企业的时候，是把企业利润作为自己的利息，所以说利息说利润都没关系——利息是从本质上讲的（ ...

越描越黑。

sdhb 发表于 2019-3-31 09:02
越描越黑。

反正你也看不懂，是你眼前一抹黑。

自然学派 发表于 2019-3-31 09:03
反正你也看不懂，是你眼前一抹黑。

算了吧，一般的说，事实是我影响你们。尽管如此，我的心态是开放的，讨论是切磋。我错了我就改正。我不会顺我者昌逆我者亡。你看我从来不骂人。

骂人是封闭心态的表现，顺我者昌逆我者亡。不是讨论的心态，是灌输的心态，自己说的都对的。小农心态。

自然学派 发表于 2019-3-31 09:01
那么资本capital的报酬是啥？

如果出租生产工具（capital goods - 这是生产要素理论讲的资本）给他人用，收租金。这个租金=磨损（折旧）+利息。

注意: 这是借给人家用的情况。自己用是不产生利息的。 要素理论讲的生产工具（资本）的利息，一般是指企业向贷方（最常见的 是 银行）借钱，用来买工具，企业所付的代价（就是向贷方付利息）。

你们搞来搞去，其实，还是受马克思的政治经济学的影响和其它陈旧思想的影响。剥削，资本家不劳动等等。这都是不了解社会大生产（市场经济）的表现。资本家的工作是在生产的战略层面上，这是一个预见未来的活动，是最重要的劳动。如果错了，造成巨大的资源浪费。 如果对，对社会的贡献也是很大的。 社会要准确决定资本家工作的报酬，只能用市场来决定，用利润来支付。
向企业投资的报酬是利润。

sdhb 发表于 2019-3-31 09:19
如果出租生产工具（capital goods - 这是生产要素理论讲的资本）给他人用，收租金。这个租金=磨损（折旧） ...

抬棺材板的有在放你妈   大蠢屁，  自己用也产生利息。。。连基本的常识都不知道，滚回你 妈 B 里去

xvzz 发表于 2019-3-31 09:33
抬棺材板的有在放你妈   大蠢屁，  自己用也产生利息。。。连基本的常识都不知道，滚回你 妈 B 里去[titt ...

你这个没教养的。你在棺材堆里长大的。 不要忘了，你是你妈生的。