楼主: ufonba12
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财富是所有的人创造的吗? [推广有奖]

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xiaoch1412 发表于 2010-2-2 11:24:20
又是概念,层次和范围都不同,怎么往一起讨论

打嘴架么~!!没意思

有了需求才有了价值,都是人闹的

12
庄汀 发表于 2010-2-2 12:14:12
对不起写的匆忙,造成了大家出误解:

“当人类作为评价主体的时候,对人有价值的东西都是财富,价值是财富的属性,财富是价值的载体。”
这是我的定义,不是马克思的。

“亚当斯密把劳动作为价值的衡量尺度,马克思继承了这种思想,认为只有劳动创造价值,并且特意区分出来交换价值来解释经济生活中的价值交换,他认为商品的交换价值要围绕价值来波动,并在一个较长的时间内均值趋近于其价值。既然只有劳动创造价值,那么资本家参与分配就获取了剩余价值。”

这是我对马克思的价值理论理解。

“但是,剩余价值是西方主流经济学者都不认同的,他们认为价值由供需决定,资本参与了价值的创造因此获取的是利润而不是剩余价值。”

这是,我对西方主流经济学财富观的理解。

我对老马和西方经济学都不认同,他们各说对了一部分,但是我喜欢老马这种从宏观是考察问题的角度,西方经济学的研究太注重细节和数学模型了,不是说这样做不好,而是仅仅这样做无异于盲人摸象。

先不说西方经济学的财富观的问题,说说我不同意老马的地方。

老马区分使用价值和价值的观点是不正确的,使用价值也是价值。无差别的人类劳动,决定了商品的部分成本,不是全部成本,另外的成本就是生产资料转化的部分。
好了菩提树,空色明镜台;
可道非常道,何物是尘埃?

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精忠岳飞 发表于 2010-2-2 13:09:23
庄汀 发表于 2010-2-2 12:14
老马区分使用价值和价值的观点是不正确的,使用价值也是价值。无差别的人类劳动,决定了商品的部分成本,不是全部成本,另外的成本就是生产资料转化的部分。
马克思区分使用价值和价值(货币控制的劳动),就是要让社会主义减少“价值”(货币控制的劳动),至到共产主义消灭价值规律(也就是说共产主义是GDP为零的社会),消除“价值”(货币控制的劳动)。


社会主义生产,就是要在减少“价值”(货币控制的劳动)情况下增加“使用价值”(效用)。(也就是在增加效用的前提下减少GDP)。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

14
庄汀 发表于 2010-2-2 14:12:34
价值=货币控制的劳动?
好了菩提树,空色明镜台;
可道非常道,何物是尘埃?

15
精忠岳飞 发表于 2010-2-2 15:23:04
庄汀 发表于 2010-2-2 14:12
价值=货币控制的劳动?
劳动价值论表述的就是这个意思,我的这个表述至少在资本主义、社会主义(保留货币的计划经济)内成立的。
劳动价值论,把价值定义为:价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。

去掉修饰语就是“价值是劳动”,什么样的劳动?“凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

而社会主义、共产主义的逻辑,就是减少甚至消灭这种“价值”。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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庄汀 发表于 2010-2-2 16:20:10
那为什么是货币控制的呢?
好了菩提树,空色明镜台;
可道非常道,何物是尘埃?

17
精忠岳飞 发表于 2010-2-2 16:37:44
庄汀 发表于 2010-2-2 16:20
那为什么是货币控制的呢?
你生活所需的一切,需要不要钱?多数人因没有生产资料,就得出卖自己的劳动力,很自然就被货币控制。

如教 育、医 疗 市 场 化,就是把公众共同使用的资源,瓜分给私人,而公众再想供子女读出、看 病 就 医,就得拿出更多的劳动来交换,这些劳动多数与财富(使用价值)无关,而是纯粹的转化成了货币符号,劳动者因个人更多的时间(劳动或者行为)被操控,因而更累,而更将来还更累。

而GDP,并不是生产的“使用价值”的总和,而是“商品货币化的雇佣劳动力”的总和,资本主义追求的就是这个东西,资本追求的就是赚钱,而不是产出(使用价值)。

劳动价值论正是货币理论的真正根基。货币只有和劳动(人的行为)联系起来才有意义,才能称之为钱,谁控制了最基础的资源就能逼迫劳动者出卖劳动力,那么控制资源的这个实体就具有了货币信用。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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曹国奇 发表于 2010-2-3 00:08:43
如果从合作角度看财富的确是所有人创造的。

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王书记 发表于 2010-2-3 04:41:25
精忠岳飞 发表于 2010-2-2 16:37
庄汀 发表于 2010-2-2 16:20
那为什么是货币控制的呢?
你生活所需的一切,需要不要钱?多数人因没有生产资料,就得出卖自己的劳动力,很自然就被货币控制。

如教 育、医 疗 市 场 化,就是把公众共同使用的资源,瓜分给私人,而公众再想供子女读出、看 病 就 医,就得拿出更多的劳动来交换,这些劳动多数与财富(使用价值)无关,而是纯粹的转化成了货币符号,劳动者因个人更多的时间(劳动或者行为)被操控,因而更累,而更将来还更累。

而GDP,并不是生产的“使用价值”的总和,而是“商品货币化的雇佣劳动力”的总和,资本主义追求的就是这个东西,资本追求的就是赚钱,而不是产出(使用价值)。

劳动价值论正是货币理论的真正根基。货币只有和劳动(人的行为)联系起来才有意义,才能称之为钱,谁控制了最基础的资源就能逼迫劳动者出卖劳动力,那么控制资源的这个实体就具有了货币信用。
完全同意

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ufonba12 发表于 2010-2-3 09:41:06

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