祝贺《财富论——微观经济学》出版

lykd05130 发表于 2019-4-28 11:34
权力是有权获得分配，并且能形成价值！税收就是这样。
价值的形成与经济增长是二回事。价值的形成是市场 ...

税收能形成价值？那你的价值是要通过抬高价格而形成了？因为税收会抬高价格。

hhj 发表于 2019-4-29 10:08
税收能形成价值？那你的价值是要通过抬高价格而形成了？因为税收会抬高价格。

这就要明确价值的定义了！
传统价值理论，往往把价值看作与物质财富一样的东西，是客观存在的财富。此时，当然价值量增加表示人类财富增加了。
而当价值仅仅是分配权力时，物质财富（包括精神财富）的增加才是人类财富的增加，价格或价值增加，仅仅表示分配权力的增加。税收增加，仅仅表示国家的分配权力增加。

lykd05130 发表于 2019-5-1 10:13
这就要明确价值的定义了！
传统价值理论，往往把价值看作与物质财富一样的东西，是客观存在的财富。此时 ...

你的价值意思是什么？是不是价值是要通过抬高价格而形成了？

hhj 发表于 2019-5-1 10:52
你的价值意思是什么？是不是价值是要通过抬高价格而形成了？

分配价值论非常明确：价值仅仅是社会产品的分配权力，是生产关系的产物。
如果一个人能通过提高价格而获利，这一商品价值量就增加了。但其它商品价值量相对降低了——纸币贬值了。
注意：价值仅仅是社会产品的分配权力，是生产关系的产物。与物质存在不同。

lykd05130 发表于 2019-5-7 08:12
分配价值论非常明确：价值仅仅是社会产品的分配权力，是生产关系的产物。
如果一个人能通过提高价格而获 ...

要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。

hhj 发表于 2019-5-7 09:49
要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。

要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。

——不错！我的价值理论，就不是表示如何产生这个东西——物质财富，而是表示如何分配（瓜分）这个东西——物质财富。分配的对象是物质财富，而物质财富的生产，是生产力问题，是自然科学问题。价值及其形成，则是生产关系问题。
传统的价值理论，把价值当然分配的对象，是错误的。
人类需要的是物质财富——使用价值，而不是什么价值。当物质财富生产出来以后，就是如何分配。但是，市场经济中，物质财富之间是不能比较的，价值就产生了，价值首先是物质财富之间的分配尺度，然后才是分配权力。
就产品经济而言，分配是建立在产品数量上，从而价值没有产生，这也从侧面证明了价值是社会产品的分配尺度。
价值是生产关系——物质财富分配关系的产物，当然，生产力决定生产关系，而生产关系对生产力发展也会产生反作用。这反作用，就是经济学或政治经济学产生的原因。

hhj 发表于 2019-5-7 09:49
要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。

要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。

——不错！我的价值理论，就不是表示如何产生这个东西——物质财富，而是表示如何分配（瓜分）这个东西——物质财富。分配的对象是物质财富，而物质财富的生产，是生产力问题，是自然科学问题。价值及其形成，则是生产关系问题。
传统的价值理论，把价值当然分配的对象，是错误的。
人类需要的是物质财富——使用价值，而不是什么价值。当物质财富生产出来以后，就是如何分配。但是，市场经济中，物质财富之间是不能比较的，价值就产生了，价值首先是物质财富之间的分配尺度，然后才是分配权力。
就产品经济而言，分配是建立在产品数量上，从而价值没有产生，这也从侧面证明了价值是社会产品的分配尺度。
价值是生产关系——物质财富分配关系的产物，当然，生产力决定生产关系，而生产关系对生产力发展也会产生反作用。这反作用，就是经济学或政治经济学产生的原因。

lykd05130 发表于 2019-5-9 08:38
要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。 ...

1. 不错！我的价值理论，就不是表示如何产生这个东西——物质财富，而是表示如何分配（瓜分）这个东西

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很高兴，我猜对了你的东西。不过我仍然认为，没有生产哪有分配？因而，价值首先表征生产财富的意思，然后才是分配财富的意思，而按我的“耗费补偿价值论”，分配不过是对在生产中所耗费的代价进行补偿的表现形式。因此，分配不过是生产中的一个环节，因为生产需要耗费，所以得有相应的补偿才能继续生产。
当然了，生产的目的是为了消费，而要实现消费，就要有比较的廉价的生产，而这个廉价，也就是指它所凝结的耗费比较小，从而才能实现比较的廉价。

lykd05130 发表于 2019-5-9 08:38
要分配也要有可以分配的东西呀。你的价值不是表示如何产生这个东西，而是表示如何分配（瓜分）这个东西。 ...

1. 人类需要的是物质财富——使用价值，而不是什么价值。当物质财富生产出来以后，就是如何分配

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前面讲了消费的比较廉价性，这里，存在一个区别，即人类“需要”并不等于使用价值本身，因为我们能否实现需要与需要对象的存在之间，是有所不同的。比如，8000元的新一代苹果手机就存在在那里，但是它的存在并不等于我们就能够需要到它了（尽管我们想需要到它）。因此，我们需要将使用价值生产得尽可能廉价，才能使我们实现这种需要。而这种廉价性，就是价值的问题所在。

hhj 发表于 2019-5-9 09:53
很高兴，我猜对了你的东西。不过我仍然认为，没有生产哪有分配？因而，价值首先表征生产财富的意思，然后 ...

很高兴，我猜对了你的东西。不过我仍然认为，没有生产哪有分配？因而，价值首先表征生产财富的意思，然后才是分配财富的意思，而按我的“耗费补偿价值论”，分配不过是对在生产中所耗费的代价进行补偿的表现形式。因此，分配不过是生产中的一个环节，因为生产需要耗费，所以得有相应的补偿才能继续生产。
当然了，生产的目的是为了消费，而要实现消费，就要有比较的廉价的生产，而这个廉价，也就是指它所凝结的耗费比较小，从而才能实现比较的廉价。

——是的，没有生产就没有分配。并且可以理解为：分配不过是对在生产中所耗费的代价进行补偿的表现形式。其中，劳动收入可以理解为对劳动的补偿；资本利润可以理解为对资本的补偿。但是，如何补偿？物质财富之间是不能比较的！价值就产生了。价值首先是物质财富之间的比较尺度即分配尺度。
至于廉价生产问题，也是生产关系的产物。就是投入的耗费——分配权力最小的生产。物质财富之间是不能比较的，如何廉价？只有分配权力之间的比较了。