祝贺《财富论——微观经济学》出版

hhj 发表于 2019-5-9 09:58
前面讲了消费的比较廉价性，这里，存在一个区别，即人类“需要”并不等于使用价值本身，因为我们能否实现 ...

前面讲了消费的比较廉价性，这里，存在一个区别，即人类“需要”并不等于使用价值本身，因为我们能否实现需要与需要对象的存在之间，是有所不同的。比如，8000元的新一代苹果手机就存在在那里，但是它的存在并不等于我们就能够需要到它了（尽管我们想需要到它）。因此，我们需要将使用价值生产得尽可能廉价，才能使我们实现这种需要。而这种廉价性，就是价值的问题所在。

——廉价生产问题，也是生产关系的产物。就是投入的耗费——分配权力最小的生产。物质财富之间是不能比较的，如何廉价？只有分配权力之间的比较了。因此，廉价并不能产生价值。
就说手机吧。过去手机价格非常高，一方面是生产成本问题，还有就是税收高。随着手机需要的增加，税收降低了，手机价格下降，就是生产关系的产物。将来，如果有必要，还可以对手机进行财政补贴，价格就更加低了，这是生产关系的产物。因此，廉价，还不仅仅是耗费问题，是生产关系问题。

lykd05130 发表于 2019-5-10 08:06
很高兴，我猜对了你的东西。不过我仍然认为，没有生产哪有分配？因而，价值首先表征生产财富的意思，然后 ...

1. 价值首先是物质财富之间的比较尺度即分配尺度。

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比较尺度即分配尺度？比较等于分配吗？

lykd05130 发表于 2019-5-10 08:06
很高兴，我猜对了你的东西。不过我仍然认为，没有生产哪有分配？因而，价值首先表征生产财富的意思，然后 ...

1. 物质财富之间是不能比较的！

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物质财富之间为什么不能比较？

hhj 发表于 2019-5-10 15:18
比较尺度即分配尺度？比较等于分配吗？

比较不等于分配。但分配物质财富，物质财富之间必须能比较。

hhj 发表于 2019-5-10 15:19
物质财富之间为什么不能比较？

物质财富之间，就物质存在而言，是不能比较的，如桌子与电脑，如何比较？价值就产生了，价值首先就是分配尺度。

lykd05130 发表于 2019-5-11 09:55
物质财富之间，就物质存在而言，是不能比较的，如桌子与电脑，如何比较？价值就产生了，价值首先就是分配 ...

一切物品都可以比较，就看比较的是什么意义与内容了。
不同的劳动也可以比较，因为所有的劳动都是耗费，这种同一性就是比较的基础。

lykd05130 发表于 2019-5-11 09:52
比较不等于分配。但分配物质财富，物质财富之间必须能比较。

物质财富之间当然可以比较了，如果物之间不能比较，那世界上就没比较可言了。

hhj 发表于 2019-5-11 09:59
一切物品都可以比较，就看比较的是什么意义与内容了。
不同的劳动也可以比较，因为所有的劳动都是耗费， ...

一切物品都可以比较，就看比较的是什么意义与内容了。
不同的劳动也可以比较，因为所有的劳动都是耗费，这种同一性就是比较的基础。

——上面我明确指出：物质财富之间，就物质存在而言，是不能比较的，如桌子与电脑。价值就产生了，价值首先就是分配尺度。
价值就是物质财富之间的比较尺度。当然，还必须是商品交换的基础。价值理论首先是商品交换的理论。
劳动可以成为物质财富之间的比较尺度，但不是商品交换的基础。如资本主义市场经济就是这样。因此，价值不是劳动。

hhj 发表于 2019-5-11 10:00
物质财富之间当然可以比较了，如果物之间不能比较，那世界上就没比较可言了。

你前面已经说明物质财富之间，就其物质存在而言是不能比较的！“一切物品都可以比较，就看比较的是什么意义与内容了。不同的劳动也可以比较，因为所有的劳动都是耗费，这种同一性就是比较的基础。”
如桌子与电脑，就其存在而言，如何比较？
价值就是商品之间的共质，并且是商品交换的基础。

lykd05130 发表于 2019-5-12 11:21
你前面已经说明物质财富之间，就其物质存在而言是不能比较的！“一切物品都可以比较，就看比较的是什么意 ...

1. 如桌子与电脑，就其存在而言，如何比较？
   
2. 价值就是商品之间的共质，并且是商品交换的基础。

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一切物质都可以比较，就看比较的是什么内容与意义了。比如你讲的桌子与电脑就可以比较，如比较重量、体积等。
商品之间有什么共质？那就是耗费，即耗费多大而得到商品，而这个就构成交换的基础，因为交换的本质是耗费补偿，即对耗费的补偿。不过应该注意，并不是交换价值的存在，而是价值的存在决定交换，即价值的存在决定对交换的需要。