没有雇主的合作劳动一定比有雇主的组织劳动更好吗

龚民 发表于 2019-5-3 15:26
他不提供产品，市场能分配利润给他吗？

        利润是剩余劳动的转化形式，不学马经你就不可 ...

资本家投资那么大，他不提供产品？提供产品、如何提供产品是不需要你来教他的。
我们所讲的资本家的地位，并不是由哪个人来定的，是由市场来定的，而市场来定的意思你知道吗？就是根据事情的难易程度来定的，资本家难做，所以自然他就得到更多，自然就成为主导者。对此，你有意见？那你来做一下资本家看看，而你想要做资本家，就要投下真金白银100个亿，并且自己承担这些钱的亏损或赚钱。
如果资本家很容易做，那么，满地都是资本家了。因此，资本家是领导者，因为并不是什么人都可以成为资本家的。

hhj 发表于 2019-5-4 10:06
看来你并不懂得看我的讲法。
如果没有雇主，那么谁来领导组织起来的组织？你竟然把这叫做混淆？
出资者 ...

出资者难道只是出资者吗？多么浅薄！出资者如果不经营这个资本，那资本被你以各种方式盗走怎么办？你是某个项目的出资者，难道你出钱了就什么都不管了？交给所谓专业管理人员就得了？如果你什么都不管，那么最终会被某些人把你的钱弄到什么地方去你都不知道。
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那你问问那些基金公司是怎么运作的？
你把钱交给基金公司了，人家想买什么股票就买什么股票，你有什么权力管人家？赔了你就认命呗，你要是有本事早自己去炒了。

你再问问银行是怎么运作的？
你把钱存银行，难道你还亲自过问银行怎么保管和运用你的钱吗？难道不怕银行把钱盗走吗？

资本家负责发现和选择投资项目，负责甄别和监管企业家。资本家个人作风很大程度上决定了一家企业的文化。

hhj 发表于 2019-5-4 10:10
实在的高见！不要把资本家赶跑了，又来个更厉害的鬼。50多年前，不是有人在训导农民如何种地吗？要深耕， ...

50多年前，不是有人在训导农民如何种地吗？要深耕，深耕，越深越好。结果把土壤都破坏了。以行政方式做事必定是绝对的形式主义
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领导比雇主更坏，所以才有改革。

天知地知 发表于 2019-5-3 19:18
黄焕金混淆了雇主和领导。
雇主，只是出钱投资的人罢了，他并不一定是什么组织者和领导者。

我不觉得雇主与领导有啥区别？
不要像马克思那样，以为换个名字，性质就变了。
本来是人人平等，水要你当公仆？
本来企业是国家的，那个领导不是代理人？

天知地知 发表于 2019-5-4 11:23
出资者难道只是出资者吗？多么浅薄！出资者如果不经营这个资本，那资本被你以各种方式盗走怎么办？你是某 ...

1. 那你问问那些基金公司是怎么运作的？
   
2. 你把钱交给基金公司了，人家想买什么股票就买什么股票，你有什么权力管人家？赔了你就认命呗，你要是有本事早自己去炒了。

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你以为出资者没有任何权力管集资者的经营吗？你是不是根本不用看别人的基金公司到底是什么东西都向其交钱呢？是不是基金公司可以为所欲为，想怎么做就可以怎么做吗？你的钱就是一个管理公司的意见选票，你投入与退出，就是对公司的意见表达。如果你投入的钱够多，那么，基金公司就是你说了算，就像你持有某公司的股票的份额够多，那你就可以掌握这家公司一样。同样，如果我的钱够多，那我连银行都买下来，难道银行不是我说了算吗？
因此一个定律是：谁出钱多谁说了算。如果连这个定律都不懂，我看你白活了。

天知地知 发表于 2019-5-4 11:23
出资者难道只是出资者吗？多么浅薄！出资者如果不经营这个资本，那资本被你以各种方式盗走怎么办？你是某 ...

1. 你再问问银行是怎么运作的？
   
2. 你把钱存银行，难道你还亲自过问银行怎么保管和运用你的钱吗？难道不怕银行把钱盗走吗？

复制代码

如果我的钱够多，那么，是我听银行的还是银行要听我的？
如果我的钱够多，我连公司都买下来，干吗还要听你公司干什么呢？只有公司在听我的。如果我的钱够多，我连你的小命都能够买下来。
你之所以认为出资者没能力管理公司，是因为出资者所出的钱还不够多。

曹国奇 发表于 2019-5-4 13:31
50多年前，不是有人在训导农民如何种地吗？要深耕，深耕，越深越好。结果把土壤都破坏了。以行政方式做事 ...

1. 领导比雇主更坏，所以才有改革。

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有意思。他们的坏就坏在：太自以为是，强迫别人一定要怎么做。而改革的本质就是放权，因此，不放权就不算是改革。

无知求知 发表于 2019-5-4 11:30
资本家负责发现和选择投资项目，负责甄别和监管企业家。资本家个人作风很大程度上决定了一家企业的文化。

资本家就是出资者。这是核心。而出资后并不能什么都不管了，要确保保值增值不亏损。