通货、货币和价值

1993110 发表于 2019-5-14 04:37
所谓货币是信用凭证，欠条，债务等等，这些说法有道理------这些也是衍生的，枝叶的。
但是，货币的实质是 ...

譬如全社会总货物的价钱是100亿元钞票，这就是把总货物均匀混合后分成了100亿份，1份=一元=10角=10小份。
假设，总货物的价钱又变成200亿元钞票，这就是把总货物均匀混合后分成了200亿份，1份=二元=200分=200小份。

假设，总货物的价钱又变成200亿元钞票，这就是把总货物均匀混合后分成了200亿份，1份=1元=100分=100小份。

10个人劳动1年=10人年的个别劳动，换来0.5人年的无差别社会劳动=若干一般等价物=若干货币，

这一是说，10人年个别劳动换来0.5人年无差别社会劳动，存在相等，
同样，一匹布=2只羊，或一匹布=7只羊，或者二匹布=1只羊，或者八匹布=3只羊，都相等，在交换中分别相等。
当然，市场行情可以瞬息万变。瞬息万变的情况下，仍旧如上。

这二是说，10人年换来0.5人年，存在差异，
个别劳动与社会劳动是不同的劳动，这是差异。社会必要劳动和无差别社会劳动是不同的劳动，存在着差异。
10人年与0.5人年是不同的数值，这也是差异。这也意味着，这10个人劳动一年的收入是相当低。
当然，这些差异有互相接近的趋势，随时随地缩小的趋势，趋势而已。

货物是物，交换物，可用物，用来消费的使用的，包括产品、劳动力、天然物品等等。

货币是票，货物的票，通货的票，一般等价物的票，用来拿货的。肥皂有肥皂票，电脑有电脑票，而货币这种货票是万能的通用的。


那么这样看待货币，不但符合现象，符合实际，而且简单，直观，方便。

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请教楼主两个问题
1.一个东西，我不想买，我觉得没用，或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天，我忽然觉得有用了（但是实际上未必有用）。
请问，这个过程中，销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值

2.一堆原材料，价值不菲。经过人的加攻，做成手机了。但是手机性能太低了，运行很慢，卖不出去。
最后唯一的价值就是卖废品厂。结果收废品的说，要把你这里面各个类别的金属还要加工提炼才能得到原来的材料，所以必须以低于原材料的价格收购。请问这个过程，人的劳动是如何创造价值的。或者说有没有创造价值，

dingsanxun 发表于 2019-7-9 16:23
请教楼主两个问题
1.一个东西，我不想买，我觉得没用，或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天，我忽然觉得有用了（但是实际上未必有用）。
请问，这个过程中，销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值

有一些东西在市场里。
那么，
这有实物量，譬如，这是一堆苹果，一级品的苹果，136个的苹果，35公斤的苹果，
这有劳动量，譬如，这是若干人天的苹果，这是苹果自身的劳动量为若干人天。
这有价钱量，譬如，这是若干元钱的苹果，当然，这个价钱量可以瞬息万变，可以此时一元钱一个，彼时80元一个，可以这1个是8元钱，那一个是0.7元钱，等等。
那么，
以上三个量，如何具体核算呢？这个是技术性的问题，也相对次要，这里就省略不谈了。
总之，以上有三个量。
那么，
在市场中，交换中，以上的量存在相等关系，亦即，实物量=价钱量=劳动量（商品自身的）=劳动量（商品换来的）。
那么，
价钱量是所有这些东西的价钱量，其中，还有一个实现问题，亦即，总量性的价钱量=销售实现部分+积压过剩部分。

上述商品自身的劳动量，是均质行业劳动量，就是马克思说的价值量。
上述商品换来的劳动量，是均质社会劳动量，就是马克思说的交换价值量。
上述均质的行业劳动，均质的社会劳动，都是抽象的（非具象的）人类劳动。

你说的上述问题，内含在上述刻画当中。
进一步说，在市场当中来看，人类劳动，就是使得货物（及货值）在市场出现（及实现、变现）的那些人类活动。
具体来说，销售活动等等，能够创造市值、实现市值。
总之，在市场中来看，人类财富（货物，货值，货币收入），唯一由人类劳动所创造。
当然，上述人类劳动，含义有拓展，更广泛了。

1993110 发表于 2019-7-9 16:37
有一些东西在市场里。
那么，
这有实物量，譬如，这是一堆苹果，一级品的苹果，136个的苹果，35公斤的苹 ...

看不懂啊，能不能通俗一点。
（我能看懂具体劳动和抽象劳动）

dingsanxun 发表于 2019-7-9 16:47
看不懂啊，能不能通俗一点。
（我能看懂具体劳动和抽象劳动）

把目光集中到市场，不观察市场之外。也不考虑抽象劳动、具体劳动，价值，使用价值，等等等。


把目光集中到市场里的一堆苹果上，
那么，这一堆苹果，
1，有实物量，就是苹果的质量数量，就是这一堆苹果的质量等级，重量，
2，有价钱量，就是这些苹果能卖多少钱，
3，有劳动量，分为，生产出苹果的劳动量（苹果自身的劳动量），苹果在市场上能够换来的对方劳动量（苹果换来的劳动量）。
那么，以上的分类，以上的量，容易理解吧？

1993110 发表于 2019-7-9 16:53
把目光集中到市场，不观察市场之外。也不考虑抽象劳动、具体劳动，价值，使用价值，等等等。

嗯，这个很好理解

dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:00
嗯，这个很好理解

其实生产出苹果的劳动量，这样说不准确。
因为，一个苹果来到了市场，具有了价钱（标价），能够换钱（实际换来的钱数），这不仅仅是在果园里发生，这是一系列的人类活动。譬如，种苹果，摘苹果，挑选苹果，包装苹果，运输苹果，在市场柜台上如何摆放，如何推销做广告，等等，这是一系列的人类活动（其中包括人类使用了自动化的科技、机器）。
那么，如果把人类劳动的含义拓展一下，拓展成市场化的商业化的劳动（非商业化的劳动就暂不考虑了），则生产出苹果的劳动，可以拓展到果园里的生产劳动+市场里的销售劳动，等等等。
总之，人类的市场里面，假若出现了一个苹果（且有市价，且能够换来钱），这是系列化、整体化的人类劳动。
换言之，这个苹果及其市价、收入，不会从天上掉下来，必须经过人类之手的运作。

那么，考虑到以上，可以把果园里生产出苹果的劳动，拓展为：在市场里来看，使得苹果这个货物及其市价市值、销售收入，在市场里出现、实现的那一系列的劳动。

以上，是说苹果的自身劳动。这包括生产环节，供给环节，销售环节，等等，是一系列的整体化的劳动。

那么，苹果还可以换取对方的劳动，譬如，苹果和大饼直接交换（物物交换），或者间接交换（货物货币的交换），就换取了大饼的劳动。


这样，针对一个苹果来说，它有自身的劳动，有换来的对方的劳动。