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楼主: 1993110
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通货、货币和价值 [推广有奖]

1993110 发表于 2019-7-9 17:17:49 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:00
嗯,这个很好理解
上述是说,一堆苹果有实物量,价钱量,劳动量(又分成苹果自身的劳动量,苹果换来的劳动量),


那么可以证明,在市场中来看,实物量=价钱量=劳动量(自身的劳动量)=劳动量(换来的劳动量)。

以上,是针对这一堆苹果来说的。可是这一堆苹果,可能全部卖光,可能部分卖光,

所以,价钱量=实现变现的部分(真正换来了钱)+尚未售出的部分(暂且没有换到钱,甚至永远换不到钱了)。


以上暂且没有提供论证过程,但是上述成立。


那么以上内容,容易理解吧?

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dingsanxun 在职认证  发表于 2019-7-9 17:24:01 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-5-13 22:24
all of the goods,任一货物(或服务)。
one of the goods,某一货物(或服务)。

哈哈,我明白你的意思了。<br>
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。<br>
但是第二个问题还存在,如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的,但是劳动量是正的,等不起来

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1993110 发表于 2019-7-9 17:30:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈,我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
1.一个东西,我不想买,我觉得没用,或者我觉得不值。一个销售给我忽悠了半天,我忽然觉得有用了(但是实际上未必有用)。
请问,这个过程中,销售是如何创造价值的或者说销售有没有创造价值
那么回到你的上述问题上来,则可以说:

当仅仅考察商业化的劳动(围绕市场里货物、货值、收入的那些劳动,而不考虑家务劳动等等),

当(商业化的)人类劳动的含义拓展了,拓展为,使得市场里出现货物、货值、收入的那一系列的人类活动,

那么,销售环节的那些人类活动,是创造财富(货物,或货值,或货币收入)的。

总之,站在劳动价值论的立场上来说,唯有人类劳动创造财富,而上帝和自然界,资本和资本家,并不创造财富。


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1993110 发表于 2019-7-9 17:44:07 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈,我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在,如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的,但是劳动量是正的,等不起来
2.一堆原材料,价值不菲。经过人的加攻,做成手机了。但是手机性能太低了,运行很慢,卖不出去。
最后唯一的价值就是卖废品厂。结果收废品的说,要把你这里面各个类别的金属还要加工提炼才能得到原来的材料,所以必须以低于原材料的价格收购。请问这个过程,人的劳动是如何创造价值的。或者说有没有创造价值,
前面说到,任意一些货物,其有实物量、价钱量、劳动量,

前面还说,实物量=价钱量=劳动量,

并且还说,价钱量=销售收入量+尚未售出量。

那么,以上的实物量、价钱量、劳动量如何具体核算暂且省略,它们之间为什么相等也暂且省略,

那么回到你的第二个问题上来,

有任意的一些货物,它的实物量若干,劳动量若干,价钱量若干,则该怎样核算,那就怎样核算,暂且不考虑别的。

总之就是有:实物量=价钱量=劳动量=若干=譬如3亿元=期望值是3亿元。

核算完了之后,又有:这些货物卖不出去,则有:价钱量=若干=销售实现部分+尚未售出部分=尚未售出部分=3亿元。

卖不出去,又改成卖废品了,则又有:价钱量=若干=销售实现部分+尚未售出部分=全部卖光的销售实现部分=3元钱。

那么,回过头来看,终归就是:实物量=劳动量=价钱量=实现量=全部售出后的价钱量=3元钱,最终是卖了废品。

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1993110 发表于 2019-7-9 17:54:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈,我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在,如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的,但是劳动量是正的,等不起来
上面的例子是说,有任意一些货物,市价市值是3亿元,最终卖了废品,销售收入是3元钱,或者零元钱。不会是负数。
也就是说,实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+尚未售出量实现收入量≥0,不会小于零。

那至于说了,废品都没有卖成,白给都没人要,只能当垃圾扔出去,还得付费运送垃圾,支付3万元的垃圾运输费,
---------这个属于其他费用了。

那至于说了,不但产品变废品,而且还产生了污染,需要交纳污染处理费,还被罚款,等等,这个可以省略忽略。

其实,不妨,也可以规定,实现收入等等可以为负数(例如废品处理费3万元,污染罚款1亿元,这被看成了负收入)。
亦即,实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+尚未售出量
其中,(实现收入量+尚未售出量),可以为正数、零、负数。


那么,也就是说,对于有关的一些情况进行平常的正常的技术性的处理,就可以了。
那么,上述都很平常,很正常,无损于劳动价值论、剩余价值论的成立。

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1993110 发表于 2019-7-9 18:13:57 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈,我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在,如何解释积压卖不出去的东西。
通常来说,可以暂时暂且不考虑产品变废品,废品变污染,研发失败(无产品),发生事故,等等情况。这些不是主流。


通常来说,可以主要考虑积压过剩问题,亦即:实物量=劳动量=价钱量=期望值若干=实现收入量+积压过剩量。
------那么,这需要考虑跨期问题,更加关注市场行情的变动,亦即价钱量的具体核算问题,以及亏损问题等等。
------那么,这些属于技术性的问题了,属于其他相关课题了。

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1993110 发表于 2019-7-9 18:28:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
dingsanxun 发表于 2019-7-9 17:24
哈哈,我明白你的意思了。
我举的那个例子有问题。收入是一个连续的事件,而不仅是交易决定的瞬间。
但是 ...
但是第二个问题还存在,如何解释积压卖不出去的东西。价钱量可能是负的,但是劳动量是正的,等不起来
实物量=劳动量=价钱量=若干期望值=销售实现部分+积压过剩部分。

譬如,就某一当期来看,
1千万辆某品牌汽车=3万人年的劳动量=10亿元的价钱量(账面值或其他核算值)=实现收入9亿+积压过剩1亿。
或者,
1千万辆某品牌汽车=3万人年的劳动量=10亿元的价钱量(账面值或其他核算值)=实现收入3亿+积压过剩+账务调整

等等。

以上,都很平常,都很正常。
其中,劳动量是正的,实物量是正的,但是收入量为零,甚至为负数,等等,这很正常,很平常。

譬如,一些客人包车从北京到通州,预计客运费收入一万元,忙活了大半天,结果给跑到了沧州。
那么,司机们的驾驶劳动是10人天,是正数,企业实现收入是负数,负三万-----油耗、赔偿等等。



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1993110 发表于 2019-7-10 00:58:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
上述说的价钱量,货物的价钱量,可以按照企业的定价之类,亦即按照账面上的价钱之类。

当然,企业定价是变动的,可能这部分价高,那部分价低,可能今天价高,明天价低,等等,

那么,可以按照平均定价来核算。



那至于说了,难道企业的定价就合理吗?等等等,

那当然,并不合理。

但是,市场上出现的那些货物,那些货物的价钱,就是这么来的。


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dingsanxun 在职认证  发表于 2019-7-10 10:01:23 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-7-10 00:58
上述说的价钱量,货物的价钱量,可以按照企业的定价之类,亦即按照账面上的价钱之类。

当然,企业定价是 ...
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

还有分工也不一样。不同流程的,不同工种的,如何才能保证公平。

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dingsanxun 在职认证  发表于 2019-7-10 10:01:40 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-7-10 00:58
上述说的价钱量,货物的价钱量,可以按照企业的定价之类,亦即按照账面上的价钱之类。

当然,企业定价是 ...
那么既然市场上的定价可能存在问题,那么到底资本家给多少工资给到工人,才算没有剥削剩余劳动力呢。

还有分工也不一样。不同流程的,不同工种的,如何才能保证公平。

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