请赵磊回答：“天生苹果”驳倒了马克思吗？

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 19:46
如果野苹果的成本低于种殖的，那就没有必要种殖苹果了。而偶尔获取的某一个苹果，不耗什么劳动力，但在大规模的获取或者运输，那就不只是耗费一点劳动力或时间了。

偶然捡到苹果只是偶然的，如果大规模的采摘野果的话，就和挖矿是一样的道理，就等同于搞生产。如果有大规模的自然好苹果存在那么种植苹果很可能变成多余的，从而资本就会像自然采摘苹果转移。

另外剩余价值并不是财富，只是劳动以货币的形式表现出来而已。

而偶然的获得某一个东西其实就是获得超额利润，因为由于你的偶然获得导致社会上的苹果总数变多，而生产苹果的劳动时间不变苹果普遍上还是需要专门种植才能获得，而你却可以不用专门种植就可以得到一部分天然的苹果那么你就是获得超额利润。而这个偶然捡来的苹果可以换到的钱是哪里来的呢?是那些正正经经生产苹果的人那里被你给拿走的。

就好象提高劳动生产率获得的超额利润是来源于那些劳动生产率较低的企业的劳动的一部分。也就是这个资本家从其他资本家哪里瓜分到了更多的劳动。因此我从来没有混淆价值和使用价值，可是使用价值高的商品一般需要人类复杂劳动的凝结才能做到。
而对生产资料进行加工其实就是赋予商品新的使用价值，而从抽象劳动看，也就凝结了价值

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 17:24
你的这个"价值"就是指"效用"，即马克思所说的“使用价值”，

一，我说的恰恰是马克思的价值。
二，马克思所说的使用价值也不是效用论的效用。

使用价值就是物品能够满足人们某些需要的性能，不知道效用和这个是不是一回事还望指点

“效用”就是“使用价值”，这是西方经济学的述语。

新古典把“效用”看是人主观上的评价，而马克思把“效用”（使用价值）看作是客观性的东西，认为它在一定的客观条件下就会存在，并不是主观上的评价的结果。

如黄金、钻石，只有在贫富差距距大的社会，它才有计价大额价值量转移的功用，而在一个均富社会，或原始社会，它是没有这种功用的。

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 20:05

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 17:24
你的这个"价值"就是指"效用"，即马克思所说的“使用价值”，

一，我说的恰恰是马克思的价值。
二，马克思所说的使用价值也不是效用论的效用。

效用论很早就有，效用就相当于使用价值，只不过不是边际效用论的“效用”。边际效用论是效用是主观上的评价，而之前存在客观效用论，马克思也是客观效用论者之一。

边际效用论，把效用看成是主观上的评价。效用论平身如果不嵌入这种货币关系，就定义来说无所谓对错，但边际效用论，把这种效用看成是主观上的评价，这就只是嵌入货币关系时存在错误的问题，而是本身就这种主观议价就有错。

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 20:23

虎兕出于柙 发表于 2010-2-9 20:05

精忠岳飞 发表于 2010-2-9 17:24
你的这个"价值"就是指"效用"，即马克思所说的“使用价值”，

一，我说的恰恰是马克思的价值。
二，马克思所说的使用价值也不是效用论的效用。

效用论很早就有，效用就相当于使用价值，只不过不是边际效用论的“效用”。边际效用论是效用是主观上的评价，而之前存在客观效用论，马克思也是客观效用论者之一。

边际效用论，把效用看成是主观上的评价。效用论平身如果不嵌入这种货币关系，就定义来说无所谓对错，但边际效用论，把这种效用看成是主观上的评价，这就只是嵌入货币关系时存在错误的问题，而是本身就这种主观议价就有错。

问你几个问题，希望认真回答：
算了，单独发贴问这个问题。

寒死了…那么简单的一个问题说得那么理论…我无语了…不就是特殊性不能用来做理论吗

it's a difficult question

听了西南财经大学博士生导师赵磊的高论，才恍然大悟，中国研究《资本论》的博士、教授，都是天才啊

赵磊，
男， 1957 年 1 月生，黑龙江依兰人。 1983 年毕业于四川财经学院政治经济学系后（获本科学位），在陕西财经学院任教； 1988 年毕业于西南财经大学经济系（获硕士学位）； 1991 年破格晋升为副研究员， 1995 年破格晋升为研究员， 2004 年被评为四川省第 5 批学术带头人。
   曾先后担任《财经科学》杂志常务副总编、西南财经大学出版社常务副总编，现为《经济学家》编辑部主、博导，四川省文科学报研究会副理事长。
具有经济学、哲学、历史学、社会学的理论功底，已在《经济研究》（ 2 篇）、《哲学研究》（ 8 篇）、《社会学研究》、《学术月刊》（ 6 篇）、《文史哲》、《经济学动态》、《财贸经济》、《光明日报》（ 9 篇）、《真理的追求》、《江汉论坛》、《江海学刊》、《经济参考报》等发表论文 200 多篇；著有《走近权力》、《中国莫回头》、《经济增长方式转变机制论》等书；有数十篇论文被《新华文摘》、《人大复印资料》、《书摘》、《文摘报》、《报刊文摘》转载或摘编； 信仰马克思主义，在收入分配理论、宏观经济理论等领域具有较高的学术造诣，相关专业学术水平在全国处于领先地位，得到了理论界的高度评价。