经济学新论

11# 龚民
国家对国有企业具有双重的身份，作为所有者他参与分配国有企业利润，作为管理者他提供了保护征收国有企业的税金。在税利合并征收时期，这两种身份表现不出来，税利分流后国家的两种职能就比较清楚了。区分国家的这两种职能对研究经济学很重要。“国家干预经济”包括利用税收手段，著名的“拉弗曲线”告诫国家如何利用税收政策调控所有制结构（当税率达到100%时无异于全盘国有化，当税率为零时则鼓励私有化）；“国家干预经济”还包括利用对私有企业国有化，将国有企业私有化来调控所有制结构的手段。

没学经济的高手 发表于 2010-2-13 19:00

kejianwang 发表于 2010-2-13 01:43
十三、        经济危机：一个国家的社会经济危机表现是多样的，但从经济学的角度讲极度国有和极度私有是导致社会经济危机的根源。封建帝制以前的社会，由于其国有与私有高度集权，对内民不聊生最终以农民起义的方式解决危机，对外表现为国与国之间的战争。现代社会经济危机表现相对比较温和，往往以社会供求失衡为信号，国家运用财政杠杆和金融政策适度调整即可缓解危机，严重时直接采取国有企业私有化、私有企业国有化的相反政策，抑制社会经济危机。

    把经济危机归咎于国有或私有是不正确的。是认识的误区。
    经济危机是由社会货币和经济发展之间存在的矛盾产生的。这次金融危机，中国加大人为干预的力度，并不见得效果好。只是一个长痛短痛的问题。

说得好！！！长痛就长痛吧，短痛一下政绩就不全没了。

2、“所有”不是一种自然关系，而是一种法权关系。所以，所有关系不是人与物之间的关系，而是人与人之间的关系。只有“劳动”才可以理解为一种人与物之间的关系（当然从另外的角度也可以理解为人与人之间的关系），因为在劳动过程中人与物之间的互动是真实存在的。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

人与人有三种关系：一、所有者与所有者是合资伙伴关系（合股办企业）、竞争价格关系（各办一个企业进行竞争）、阶级对立关系（你是富所有者我是穷所有者）。二、劳动者与劳动者分工协作关系。三、所有者与劳动者是雇佣关系。要注意：！这里所指所有者和劳动者是指针对同一物而言的，离开具体某物，谈所有者和劳动者无任何意义。你可能会说，劳动者与劳动者在企业竞争上岗，是对立关系、竞争关系，要注意此时这两个人的身份已经变成自身劳动力的所有者，这种竞争仍属所有者与所有者的关系。
因此，以后任何人再讨论经济学里面的“人”，你一定要说明他与何物是什么关系，他与其他人在该物上又是什么关系，否则讨论没有意义，讨论“所有者”、“劳动者”更是如此。

从这篇贴文中，我们看出对抽象的使用不是很严谨，导致抽象的结果似是而非。对个体小生产者来说，资本、土地等资源及劳动集于一身，这时，可以把资本、土地等资源抽象掉，而当存在雇佣的大生产时，还继续抽象掉资本、土地等资料就是不恰当的了。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1593214

对个体小生产者为什么要把资本和土地抽象掉？难道个体离开资本和土地可以生产出商品？
上文所提“抽象劳动”是想说明马克思和斯密对“劳动”的理解是不一样的及区别所在。他们所论“劳动”都以个体小生产者为例，斯密认为该个体具有所制造商品的所有者和劳动者双重身份，是三要素决定商品交换价值；马克思把其所有者身份抽象掉了。到了大生产，斯密仍然是三要素决定商品交换价值，而马克思继续坚持劳动者创造商品价值，而把这种劳动定义为抽象劳动。

1# kejianwang
六、 企业的概念：企业是人与物的结合体。从所有权的角度讲企业是所有者运筹资金的场所，从劳动权的角度讲企业是劳动者制造商品使用价值的地方。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=714373&page=1

企业是人与物的结合体，也可以说是一种生产结构：它的一个方面，是所有者的生产资料；另一个方面，是工人的劳动力。二者结合在一起共同作用而生产出一定量商品；所以需要在分别确定这两个作用各自大小之后，在二者之间进行分配。

1# kejianwang
七、  财务会计原理与经济学：财务会计原理进一步说明了企业所有者与劳动者的关系和商品价值的两种属性。劳动力是企业生产要素之一，列入生产成本的工资是劳动者支付劳动力的报酬。企业利润是企业所有者的，是股东投入资本金的回报。劳动者提供一定量的劳动力创造了商品的使用价值，所有者提供资本金，用以支付固定资产购置、原材料采购、人员工资，创造了商品的市场价格即商品的交换价值。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=714373&page=1&from^^uid=1123236

你这里注重了定性的研究，却忽视了定量的研究。就是说，在测定上述两个作用各自大小之后，可以进一步确定所有者和劳动者之间的分配比例。

1# kejianwang
八、公司法与经济学：一是股份有限公司的企业组织形式可以实现社会化大生产与生产资料私人占有的统一，二是公司股份结构只包括经济学所研究所有制结构的国有和私有两种成分，法人股和外资股追根寻源是由那个国家的国有股和个人股组成。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=714373&page=1&from^^uid=1123236

1 股份经济“可以实现社会化大生产与生产资料私人占有的统一”——非常正确，非常重要，非常有价值的见解！……不知道中国本地的经济学家们怎么就是看不出这一点。
2 “公司股份结构只包括经济学所研究所有制结构的国有和私有两种成分，法人股和外资股追根寻源是由那个国家的国有股和个人股组成。”——完全正确。

不要总是强调企业所有者与劳动者如何分配企业生产的商品。企业所有者是企业固定资产、原材料、现金和商品的主人，劳动者是自己劳动力的所有者，劳动者与所有者讨价还价的只能是工资定多少，达不成一致所有者雇佣别人，或者劳动者跳槽到别的企业。如果劳动者总想去分配企业的商品，所有者不炒你的鱿鱼才怪。

kejianwang 发表于 2010-2-13 01:43
一、        定义：经济学是研究人与物关系的科学
。。。。。。

七、        财务会计原理与经济学：财务会计原理进一步说明了企业所有者与劳动者的关系和商品价值的两种属性。劳动力是企业生产要素之一，列入生产成本的工资是劳动者支付劳动力的报酬。企业利润是企业所有者的，是股东投入资本金的回报。劳动者提供一定量的劳动力创造了商品的使用价值，所有者提供资本金，用以支付固定资产购置、原材料采购、人员工资，创造了商品的市场价格即商品的交换价值。

2010年2月12日于美国

   我不能同意楼主的经济学定义。经济学怎么会是研究人与物关系的科学？如果是物应该归什么人所有，那是法学研究的。如果物对人起到什么满足的作用，那是生物学或者医学研究的。怎么摆，也看不出人与物的关系是经济学研究的。
        财务会计原理只能说明库存商品的进货价格以及成本价格，根本不能说明商品的价值，更不能说明商品价值的属性了。财务会计原理也不能说明企业所有者与劳动者的关系，而是反映企业所有者与劳动者的关系。说明与反映是不同的，有什么样的社会制度，就有什么样的财务会计原理。严格地说，财务与会计不是一回事。会计是有原理的，放之四海而皆准。财务没有什么原理，只有管理制度。另外，楼主怎么能说，列入生产成本的工资是劳动者支付劳动力的报酬。这是什么话呢？应该是企业所有者支付给工作在车间里的雇员的报酬吧。